Перекрёсток Павлова-Наб. Заводская

[GoshaFF]

Наше ПДД как и наши Законы - игра слов.
В одном месте написанно

Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні
червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням
сигналів, дозволяє рух у зазначеному напрямку при увімкненому
червоному сигналі світлофора з крайньої правої (лівої) смуги руху
за умови надання переваги в русі іншим його учасникам; { Підпункт
"е" пункту 8.7.3 пункту 8.7 доповнено абзацом згідно з Постановою
КМ N 876 ( 876-2008-п ) від 01.10.2008; із змінами, внесеними
згідно з Постановою КМ N 124 ( 124-2009-п ) від 11.02.2009 }

ТОесть ТС прав.
А в другом

1. 08.10.2008 вступили в силу изменения в ПДД Украины.
Для иностранных водителей наиболее интересны следующие из них.

1.1 Узаконен эксперимент, разрешавший поворот на запрещающий сигнал светофора если к нему прикреплена белая табличка с зеленой стрелкой, указывающей направление поворота (обычно это правый поворот). По обновленным ПДД стрелка размещается на уровне красного сигнала светофора вертикального типа. Сохранилось и условие для поворота: маневр не должен помешать машинам, едущим на свой разрешающий сигнал.
1.1.1 Обратите внимание: такая стрелка не является дополнительной секцией светофора. Поэтому в направлении, указанном стрелкой, конечно же, можно поворачивать и при "зеленом" сигнале с вашей стороны.

И ТС не прав..

Изза такой постановки вопроса с законами - в Описанной ТС ситуации - человек повернувший при горящем прямо зеленом и не горящей стрелке направо - одновременно и прав и не прав.
Это как в ПДД запрещен обгон справа - которого при правостороннем движении - в природе не существует.
Игра слов - приводящая к еще одному способу зарабатывать деньги.

[-=coNDor=-]

Типичная ошибка дорожников ( или кто там за светофоры отвечает) - прицепили стрелку, а доп секцию светофора, которая стала не востребованой - оставили....

ну почему же ошибка? За обслуживание каждой доп. секции они получают еще несколько целковых. В идеале для них каждый глазок светофора должен быть оборудован доп. секцией (а то и двумя), даже для желтого.

[-=coNDor=-]

Там на табличке даже написано что доп стрелка работает при КРАСНОМ сигнале светофора (увеличьте фото там видно).

Если уж так упираться в букву закона, то бишь ПДД, то даже на красный под картонную стрелку Вы не можете ехать, т.к. искомая стрелка должна быть на уровне красной секции светофора, а она в данном случае сверху. Вот Вам железобетонный аргумент против дудельщиков.
- Стрелка не на уровне? Дуди на йуге.

[S-Max]

Наше ПДД как и наши Законы - игра слов.
В одном месте написанно


ТОесть ТС прав.
А в другом



И ТС не прав..

Изза такой постановки вопроса с законами - в Описанной ТС ситуации - человек повернувший при горящем прямо зеленом и не горящей стрелке направо - одновременно и прав и не прав.
Это как в ПДД запрещен обгон справа - которого при правостороннем движении - в природе не существует.
Игра слов - приводящая к еще одному способу зарабатывать деньги.

Да второй вариант от первого не сильно отличается, запрещающий сигнал светофора - это и есть красный. Скорее всего отсутствие горящей стрелки направо- это не запрещающий. Хотя хз. Буду сегодня гайцев вылавливать и спрашивать.

[S-Max]

Сообщение от 7sergey7
Типичная ошибка дорожников ( или кто там за светофоры отвечает) - прицепили стрелку, а доп секцию светофора, которая стала не востребованой - оставили....

Да нет тут ошибки, потому как доп секция к доп стрелки ни каким боком не относится. Картонная стрелка только для того что-бы мы на красном не тупили, а могли ехать когда можно. А вот доп секция стрелка она вообще можно сказать не наша - она для пешиков сделана, что-бы у них было своё законное время перейти дорогу. Светофоры не только проезд регулируют но и переход пешеходов. А пешики в ПДД это святое, вот для них стрелки и вешают. Вернее вешают для нас но пока она не горит пешики идут, а мы стоим и не дудим.

[ohota.dp.ua]

Прав ТС! Ой как прав! Главное что бы ГАЙцы до этого не додумались

[S-Max]

Прав ТС! Ой как прав! Главное что бы ГАЙцы до этого не додумались

В смысле не додумались, они и так прекрасно знают и стоят там иногда.
И представьте ситуацию, стоит дед на шестёрке и ждёт стрелку и тут ему сзади сигналит пара идиотов, он едет под давлением и попадает к гайцам, а те придурки спокойно проезжают.

[Ronnie Rhine]

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 10 жовтня 2001 р.№1306 Про Правила дорожнього руху

16.9. Під час руху в напрямку стрілки, ввімкнутої в додатковій секції одночасно з жовтим або червоним сигналом світлофора, водій має дати дорогу транспортним засобам, що рухаються з інших напрямків.
Під час руху в напрямку стрілки зеленого кольору на таблиці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора із вертикальним розташуванням сигналів, водій повинен зайняти крайню праву (ліву) смугу руху та дати дорогу транспортним засобам і пішоходам, що рухаються з інших напрямків. { Пункт 16.9 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 124 ( 124-2009-п ) від 11.02.2009 }

где тут вообще про включеный красный или зеленый речь идет?

[Юpa]

Да нет тут ошибки, потому как доп секция к доп стрелки ни каким боком не относится. Картонная стрелка только для того что-бы мы на красном не тупили, а могли ехать когда можно. А вот доп секция стрелка она вообще можно сказать не наша - она для пешиков сделана, что-бы у них было своё законное время перейти дорогу. Светофоры не только проезд регулируют но и переход пешеходов. А пешики в ПДД это святое, вот для них стрелки и вешают. Вернее вешают для нас но пока она не горит пешики идут, а мы стоим и не дудим.

ехать, если есть возможность и обеспечена безопасность. Присутствие возможности каждый решает сам, поскольку отвечает лично за безопасность.

дудошники идут накуй.

[Ингермагланд]

Наше ПДД как и наши Законы - игра слов.
В одном месте написанно


ТОесть ТС прав.
А в другом



И ТС не прав..

.

ТС прав в обоих случаях.
Негорящая доп. секция не является ни запрещающим, ни разрешающим сигналом светофора. Т.к. по формальному определению, эти термины относятся только к _основному_ светофору (красный желтый - запрещ. зеленый - разрешающий). Доп секция - к картонной зеленой стрелке не имеет НИКАКОГО отношения и относится к ОСНОВНОМУ сигналу, горящему на светофоре.
Т.е. красный+картонная стрелка, нет доп секции - можно поворачивать вправо, пропуская пешеходов и уступая дорогу тем, у кого зеленый..
Красный + картонная стрелка + доп.секция не горит - можно поворачивать вправо, пропуская пешеходов и уступая дорогу тем, у кого зеленый..
Зеленый + картонная стрелка + доп.секция не горит - поворачивать вправо нельзя, ждем стрелку доп.секции.

И не забывайте, что ГАИшники будут подходить к нарушению чисто формально. Есть требования Правил. А разъяснения, написанные журналистами и т.п. - ФИГНЯ. "Просто забыли снять секцию" - это Ваше личное мнение, которое их меньше всего будет интересовать.

Взаимного уважения Вам на дорогах.

[GoshaFF]

ТС прав в обоих случаях.
Негорящая доп. секция не является ни запрещающим, ни разрешающим сигналом светофора. Т.к. по формальному определению, эти термины относятся только к _основному_ светофору (красный желтый - запрещ. зеленый - разрешающий). Доп секция - к картонной зеленой стрелке не имеет НИКАКОГО отношения и относится к ОСНОВНОМУ сигналу, горящему на светофоре.
Т.е. красный+картонная стрелка, нет доп секции - можно поворачивать вправо, пропуская пешеходов и уступая дорогу тем, у кого зеленый..
Красный + картонная стрелка + доп.секция не горит - можно поворачивать вправо, пропуская пешеходов и уступая дорогу тем, у кого зеленый..
Зеленый + картонная стрелка + доп.секция не горит - поворачивать вправо нельзя, ждем стрелку доп.секции.

И не забывайте, что ГАИшники будут подходить к нарушению чисто формально. Есть требования Правил. А разъяснения, написанные журналистами и т.п. - ФИГНЯ. "Просто забыли снять секцию" - это Ваше личное мнение, которое их меньше всего будет интересовать.

Взаимного уважения Вам на дорогах.

Если доп секция не горит - то значит ехать запрещенно.
А если ехать запрещенно - то значит на стрелку ехать как бы можно.

ИМХО вообще в пункте про стрелку - надо исключить все умоминаюния сигналов сфетофора - типа "красный, запрещающий" и т.д. Чтобы всё было просто и понятно.

[Ronnie Rhine]

Да нет тут ошибки, потому как доп секция к доп стрелки ни каким боком не относится. Картонная стрелка только для того что-бы мы на красном не тупили, а могли ехать когда можно. А вот доп секция стрелка она вообще можно сказать не наша - она для пешиков сделана, что-бы у них было своё законное время перейти дорогу. Светофоры не только проезд регулируют но и переход пешеходов. А пешики в ПДД это святое, вот для них стрелки и вешают. Вернее вешают для нас но пока она не горит пешики идут, а мы стоим и не дудим.

она не для пешиков сделана, а для тех кто поворачивает в данном случае направо, не было б допсекции, в правый ряд становились бы те кто поворачивает на лево. А так они теоретически не имеют права там стоять...

[MEV]

Ехать там можно по стрелке всегда. Разница лишь в том, что если загорается доп секция водитель ОБЯЗАН повернуть направо, если не горит, то ИМЕЕТ ПРАВО, оценив ситуацию и пропустив машины по набережной. Поэтому те дятлы шо дудят сзади без загоровшейся доп секции идут лесом, потому что ИМЕЕТ ПРАВО, но НЕ ОБЯЗАН. Но поворачитвать там можно. ТС частично не прав.

[Nikitych]

Вроде в правилах этот момент оговаривается:
"Під час руху в напрямку стрілки зеленого кольору на таблиці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора із вертикальним розташуванням сигналів, водій повинен зайняти крайню праву (ліву) смугу руху та дати дорогу транспортним засобам і пішоходам, що рухаються з інших напрямків"
То есть ехать можно, но при наличии пешеходов , переходящих дорогу на зелёный сигнал их нужно просто пропустить.

+1
правильно, всех пропустил и едешь!
ТС - тормоз

[7sergey7]

Да нет тут ошибки, потому как доп секция к доп стрелки ни каким боком не относится.

вот представьте что доп секцию убрали, как это повлияет на движение? наоборот, даже увеличит пропускную способность, ибо направо теперь можно поворачивать всегда, не дожидаясь пока загорится стрелка ( горит один зеленый, поворачиваем, пропуская одиноких пешеходов. Горит красный, тоже поворачиваем, не создавая помех едущему прямо по набережной транспорту ( пешикам в это время красный горит). Так же смело можно убирать доп. секцию у светофора на этом же перекрестке который светит машинам едущим от стана 550.

Вообще, после этого нововведения, можно полностью отказаться от установки доп. секций со стрелкой направо - оно себя уже не оправдывает, на данный момент для безопасности проезда перекрестков и для увеличения пропускной способности, необходима только секция со стрелкой налево ( на дорогах с двухсторонним движением на "+"-образных перекрестках). А на "Т"-образных перекрестках можно отказаться и от доп. секции со срелкой налево, там движ налево можно регулировать последовательным включением зеленого для каждого направления

[S-Max]

На основании
Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні
червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням
сигналів, дозволяє рух у зазначеному напрямку при увімкненому
червоному сигналі світлофора з крайньої правої (лівої) смуги руху
за умови надання переваги в русі іншим його учасникам; { Підпункт
"е" пункту 8.7.3 пункту 8.7 доповнено абзацом згідно з Постановою
КМ N 876 ( 876-2008-п ) від 01.10.2008; із змінами, внесеними
згідно з Постановою КМ N 124 ( 124-2009-п ) від 11.02.2009 }

Гаец имеет право выписать штраф, и потом доказывай в суде что ты не страус.
Так что все дудящие - сосут в сторонке.

Nikitych - баран, вперёд к гайцам. Надеюсь там тебя они остановят и ты можешь ссылаться на форумовских умников. Штраф впиз....чат и им пох твои доводы.

[S-Max]

вот представьте что доп секцию убрали, как это повлияет на движение? наоборот, даже увеличит пропускную способность, ибо направо теперь можно поворачивать всегда, не дожидаясь пока загорится стрелка ( горит один зеленый, поворачиваем, пропуская одиноких пешеходов. Горит красный, тоже поворачиваем, не создавая помех едущему прямо по набережной транспорту ( пешикам в это время красный горит). Так же смело можно убирать доп. секцию у светофора на этом же перекрестке который светит машинам едущим от стана 550.

Вообще, после этого нововведения, можно полностью отказаться от установки доп. секций со стрелкой направо - оно себя уже не оправдывает, на данный момент для безопасности проезда перекрестков и для увеличения пропускной способности, необходима только секция со стрелкой налево ( на дорогах с двухсторонним движением на "+"-образных перекрестках). А на "Т"-образных перекрестках можно отказаться и от доп. секции со срелкой налево, там движ налево можно регулировать последовательным включением зеленого для каждого направления

Когда уберут доп секцию, будет хорошо. Там тогда направо вообще сквозняк будет, а так есть повод попасть на штраф. Лучше постоять 30сек чем доказывать что-то.

[S-Max]

где тут вообще про включеный красный или зеленый речь идет?

Я вижу ты вообще не в теме, для тебя 3 пункт голосования. Не путай мягкое с тёплым.

она не для пешиков сделана, а для тех кто поворачивает в данном случае направо, не было б допсекции, в правый ряд становились бы те кто поворачивает на лево. А так они теоретически не имеют права там стоять...

Это вообще рядностью регулируется, а не стрелками на светофоре.

[7sergey7]

редакция ПДД подразумевает поворот направо при красном ( если есть табличка)... но если горит зеленый ( даже если не основоной а стрелка), то это по умолчанию перекрывает перпендикулярный поток движения, и помех для поворта направо нету ваще... Я так трактую: при красном можно поворачивать направо при условии что не создаешь помех... при зеленом ( прямо, или стрелка направо,налево) - можешь поворачивать направо само-собой, ты никому помех не создаешь ( не забываем пропустить пешиков)...

[S-Max]

редакция ПДД подразумевает поворот направо при красном ( если есть табличка)... но если горит зеленый ( даже если не основоной а стрелка), то это по умолчанию перекрывает перпендикулярный поток движения, и помех для поворта направо нету ваще... Я так трактую: при красном можно поворачивать направо при условии что не создаешь помех... при зеленом ( прямо, или стрелка направо,налево) - можешь поворачивать направо само-собой, ты никому помех не создаешь ( не забываем пропустить пешиков)...

На обычном светофоре согласен, но здесь загвоздка в доп секции светофора.