Мордор в ужасе. Сланцевый газ атакует!

[Anatoly]

пока снижение прибыли происходит в основном за счет падения объемов, руководство ГП надеется что ситуация с падением спроса на газ и влияние добычи сланцевого газа в США - временное явление и пытается держать цену. Но если это окажется не так, то получить назад прежнюю долю рынка будет не просто. А капитальные затраты у ГП - огромные, все эти трубопроводы, разведка новых месторождений требуют кучи бабла.

При снижении объемов поставок - нафиг им разведывать новые месторождения? )

[Sarancha]

не сомневаюсь.

да-да. и при этом, ждем-пождем, когда же Туша ослабеет.

[Sarancha]

у Слабого всегда найдется Хозяин.
нелепо надеяться, что, лишившись Хозяина, Слабый станет Сильным.
у него просто будет Новый Хозяин.

[Констанжогло]

При снижении объемов поставок - нафиг им разведывать новые месторождения? )

такова особенность бизнеса добычи нефти/газа, это требует больших капиталовложений. Дебет существующих скважин и месторождений снижается, нужно бурить и разведывать новые, тянуть к ним трубы, чтобы условно говоря продавать завтра, готовиться нужно сегодня.

[Констанжогло]

да-да. и при этом, ждем-пождем, когда же Туша ослабеет.

уже слабеет. Об энергетической сверхдержаве уже никто и не заикается.

[Констанжогло]

у Слабого всегда найдется Хозяин.
нелепо надеяться, что, лишившись Хозяина, Слабый станет Сильным.
у него просто будет Новый Хозяин.

в данной ситуации нет хозяев и слабых, а есть продавец и покупатель, которые находятся в неравных условиях, но ситуация меняется. Естественно сторона, у которой преимущество, эти изменения оптимизма не вызывают и она старается законсервировать ситуацию.

[Yar]

такова особенность бизнеса добычи нефти/газа, это требует больших капиталовложений. Дебет существующих скважин и месторождений снижается, нужно бурить и разведывать новые, тянуть к ним трубы, чтобы условно говоря продавать завтра, готовиться нужно сегодня.

Говорят, себестоимость добычи сланцевого газа гораздо меньше.
Вот Газпром наживется...

[ргд5]

У кремлядей батхерт и истерика ))

ха ха дешевенький наезд))) уши Сечина и Новатэка даже и прятать не пытаются)))

[Anatoly]

такова особенность бизнеса добычи нефти/газа, это требует больших капиталовложений. Дебет существующих скважин и месторождений снижается, нужно бурить и разведывать новые, тянуть к ним трубы, чтобы условно говоря продавать завтра, готовиться нужно сегодня.

Еще раз... Если потребление газа Европой снижается и даже добываемый газ девать некуда - зачем вкладывать деньги в разведку новых месторождений?

[Anatoly]

Говорят, себестоимость добычи сланцевого газа гораздо меньше.
Вот Газпром наживется...

Себестоимость выше.
Но сланцевый с себестоимостью 100-150 баксов за 1000 кубов америкосы отдают по 200-250 баксов, а россияне свой с себестоимостью 25 баксов - по 500...

[ргд5]

Себестоимость выше.
Но сланцевый с себестоимостью 100-150 баксов за 1000 кубов америкосы отдают по 200-250 баксов, а россияне свой с себестоимостью 25 баксов - по 500...

Нет такой себестоимости уже.

[Anatoly]

Нет такой себестоимости уже.

Это данные 2011 года:

http://www.eegas.com/rep2011q2-cost_r.htm

А что в 2012 себестоимость резко выросла?

[Мишка косолапый]

Себестоимость выше.
Но сланцевый с себестоимостью 100-150 баксов за 1000 кубов америкосы отдают по 200-250 баксов, а россияне свой с себестоимостью 25 баксов - по 500...

Даже если и так (я слыхал, что себестоимость российского газа с учетом доставки - 50$), то в чем дело? Вы же рыночный человек, живете в стране с рыночной экономикой и наверняка знаете о свободе производителя на установление цен.

[skywalker]

сланцевый с себестоимостью 100-150 баксов за 1000 кубов

а это данные откуда ?

[Anatoly]

а это данные откуда ?

Компания: Devon Energy Corporation
Источник: http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=67097&p=irol-reportsannual

Капитализация на 30.06.2010 — $26 млрд.
Себестоимость добычи сланцевого газа мы находим на стр. 28, в строке «Barnett Shale» (формация Барнетт). Она составляет (сразу перевожу в стоимость 1000 куб. метров):
2008 год — $147, 2009 год — $135, 2010 год — $132.
Данных за 2011 год на сайте компании нет, но если тенденция снижения себестоимости продолжилась в том же темпе, то в 2012 году она составляет около $125 за 1000 куб. метров.

http://fingazeta.ru/from-bowels/clan...tochen-176260/

[Anatoly]

Кстпати тем кто интересуется темой - очень забавная инфа:

Себестоимость добычи сланцевого газа мы находим на стр. 28, в строке «Barnett Shale» (формация Барнетт). Она составляет (сразу перевожу в стоимость 1000 куб. метров):
2008 год — $147, 2009 год — $135, 2010 год — $132.
Данных за 2011 год на сайте компании нет, но если тенденция снижения себестоимости продолжилась в том же темпе, то в 2012 году она составляет около $125 за 1000 куб. метров.
При этом текущая цена на газ в США составляет около $80за 1000 кубов, а еще менее месяца назад она опускалась до 67.
Вот тут вроде бы пора восторжествовать российским газовикам и заявить, что вот — мы были правы — сланцевый газ убыточен, а значит, его можно не рассматривать как весомый фактор.
Здесь вынужден отметить следующее:
— себестоимость сланцевого газа в 132 — это все равно в три раза меньше, чем стоимость продаваемого в Европу российского газа
— даже с учетом трансокеанского транзита, сжижения и разжижения экспорт в Европу и Японию сланцевого газа из США есть супер выгодный бизнес
Но важно даже не это, а то что добыча сланцевого газа в США дотируется:
— напрямую государством за счет средств бюджета (правда сейчас президент Обама предложил отменить эту дотацию и его предложение совпало во времени с началом роста цены на газ в США)
— ЗА СЧЕТ СТОИМОСТИ НЕФТИ
И вот с этого места, как говорится, поподробнее.
1. Я обратил внимание на то, что стоимость газа в США в последнее время не просто перестала зависеть от цены нефти, но находится с последней в точной противофазе. Буквально до конца апреля ситуация выглядела следующим образом:
— нефть дорожает, а газ — дешевеет
2. Но с конца апреля, когда нефть стала дешеветь, газ в США начал дорожать.
3. Из чего можно сделать вывод о том, что между ценами на газ и нефть в США существует в настоящий момент четкая взаимосвязь, причем прямо противоположная более ранней (или текущей неамериканской) ситуации, когда рост цены на нефть с приводит в росту цены на газ.
4. Дело заключается в том, что практически все кто добывают сланцевый газ, параллельно добывают и сланцевую нефть (или просто нефть, если это не вновь созданные именно для добычи из сланцев компании, а компании с «историей»)
5. Рост цены нефти компенсирует падение цены на газ. Причем падение цены на газ проходящее паралллельно с ростом цены нефти продуцирует сразу два процесса:
— компании из всех сил снижают издержки при добыче сланцевого газа
— и в тоже время прилагают все силы к максимизации добычи сланцевой нефти
6. Таким образом, можно предположить, что в 2011—2012 гг. произошло скачкоообразное (как в 2009) снижение стоимости добычи сланцевого газа и его себестоимость сейсас составляет уже не 125 долларов, а скажем так — находится в коридоре 105–130 долларов за 1000 кубов.
7. И тут перед нами встает вопрос — а как в рыночной экономике может существовать ситуация, при которой стоимость нефти растет, а стоимость газа не просто падает, а падает значительно ниже себестоимости (почти треть добываемого в США газа сейчас добывается из сланцев).
8. Ответ: с одной стороны добыча сланцевого газа выгодна в перспективе, его добывают с прицелом на 2015—2016 гг., когда он пойдет на экспорт в Европу и Японию и тогда цены в США значительно вырастут, с другой стороны до этого момента еще 4–5 лет, добывающие сланцевый газ компании несут убытки начиная с 2011 года, и им что — нести их еще 4–5 лет?
9. Нет — как было сказано выше, потери на цене газа они достаточно успешно компенсируют за счет возросшей цены нефти, продавая добываемую попутно со сланцевым газом сланцевую нефть (или просто нефть) и имея в виду, что через несколько лет добыча сланцевого газа станет супервыгодным бизнесом.
10. И тут мы упираемся в то, что цены на газ в США устанавливаются неким нерыночным методом — точнее сказать некто манипулирует ими. Некто, кто видит свои выгоды не на рынке газа, а в формировании за счет дешевого газа новых производственных секторов в США. А на таком уровне и с такими целями в США играет лишь правительство.
Специально для трейдеров: да, вы правы, при падении стоимости нефти надо ставить на рост стоимости газа (пропорция где-то 1:1,5 т. е. падение стоимости нефти на 10% ведет к росту стоимости газа на 15%). Т. е. если цена нефти упадет вдвое против пика 2012 года, т. е. до 63–65 долларов, то цена газа вырастет до уровня себестоимости.
Специально для Газпрома: контракты на экспорт американского газа в Европу и Японию уже заключены, получено разрешений для строительства мощностей для сжижения примерно на 130 млрд. кубов, в конце 2015 первые партии газа из США попадут на европейский рынок, в 2016 — на японский. И тогда цены на газ начнут выравниваться — до средней примерно в 250–300 долларов. При этом помимо падения цены есть еще риск падения объемов экспорта российского газа — за счет выдавливания его газом из США.
ДОП. Я уже писал, что возможно инструментом политики правительства являются крупные компании, которые намеренно продавили цену газа в США ниже себестоимости сланцевого газа, чтобы:
— заставить независимых добытчиков сланцевого газа продавать свои компании
— резко снизить цену независимых компаний по добыче сланцевого газа
— к началу экспорта газа из США скупить большую часть независимых производителей сланцевого газа
ДОП. Вот данные по оптовым ценам на газ в США за последние 40 лет: http://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n9190us3m.htm
Как видите, добыча сланцевого газа была убыточна дважды:
— в течении 9 месяцев в 2009 году
— с сентбря 2011 года по текущий момент (8 месяцев)
Источник: http://rusanalit.livejournal.com/1436603.html

ТЭК 08.05.2012 14:34:46

[skywalker]

http://fingazeta.ru/from-bowels/clan...tochen-176260/

собственно то что хотел сказать отражено в заголовке статьи .
кому там американцы отдают газ по 250 баксов ?

[Sascha1965]

Кстпати тем кто интересуется темой - очень забавная инфа:

Интересно, как это уменьшение стоимости газа отразится на благосостоянии пересичного?
Потому как падение доходов Газпрома-проблема Газпрома , не жителю России это параллельно.

[Кострома]

Интересно, как это уменьшение стоимости газа отразится на благосостоянии пересичного?
Потому как падение доходов Газпрома-проблема Газпрома , не жителю России это параллельно.

Сказать откровенно - это даже меня не очень волнует.


И да - очень умный автор сатьи - размышляет о стоимости исходя из себистоимости....

[ргд5]

Это данные 2011 года:

А что в 2012 себестоимость резко выросла?

Это не данные, это писанина Корчемкина известного фантаста и газпромофоба.
Себестоимость только на скважине с учётом НДПИ около 35 бакинских.Плюс транспортировка плюс капвложения,амортизация основных фондов и т.д.
Себестоимость печатания стодолларовой купюры что-то около 30 центов и дальше что?
Толя, ты же ипэшник вроде, с азами экономики знаком хоть чуть-чуть?
Кстати, почему норвеги парят свой газ евробратьям ещё дороже ГП?