Русский мир

[L_Pt]

Согласно той же летописи рюриковичи пришли в Киев из Новгорода. Что Вы хотели сказать Вашими размышлениями?

А в Новгород зі Скандинавії.

[RedFox]

Що тут буде, якщо показати карту Британської імперії 19-ого століття. Виявляється, Англія – це лише манюсінькій шматочок тієї імперії. А насправді основні території...Аборигени Індії та Австралії – ось справжні англійці. Карта Британської імперії 19-ого століття до цього доказ.

Правильно. Вот только ты приведешь карту Британской империи, где Англия действительно маленький кусочек, а я привел карту Руси

Що-що там було про «незмінність»? Мокша та весь тощо таки перестали бути угрофінами?

Они ассимилировались и влились в русский этнос, никто ведь не отрицает, что угрофинны сыграли свою роль в создании русского этноса.
Кстати, южнорусских племен шла полным ходом ассимиляция с кочевниками из будущего Дикополья.

[RedFox]

А в Новгород зі Скандинавії.

Спасибо, кэп

[RedFox]

Как интересно. То Украины никакой не было:

Хотя на старых картах Украина имеется, а России нет (есть Московия). Долучення 2108504 Долучення 2108505
А после чудным образом утверждается, что оказывается Украина была:

То была, то не была, потом опять была, опять не было... Смешались в кучу кони, люди. Кони бегают по кругу.
Какой интересный и непредсказуемый собеседник.

Да он всегда был спорщиком,
Припрут к стене - откажется,
Прошёл он коридорчиком
И кончил стенкой, кажется. (с)

Олег, Вы привели два моих поста где я говорю одно и тоже: Украина во времена Боплана (это его карту Вы приводите во втором окошке) было географическим названием. Вы просто не удосужились прочитать полностью мой пост, который приводите первым. Но Вам это простительно, Вам же так хочется, хоть что-то мне возразить
Так вот повторюсь: на тех старых картах Украина имеется как географическое название, а не как государство. Ну и опять таки иностранцы действительно называли Московское княжество Московией, русские Московией не называли.

[L_Pt]

Они ассимилировались и влились в русский этнос, никто ведь не отрицает, что угрофинны сыграли свою роль в создании русского этноса.
Кстати, южнорусских племен шла полным ходом ассимиляция с кочевниками из будущего Дикополья.

Ніяких «русских» тоді не було. Були хіба що руси.
Так, одні слов’янські племена з території сучасної Польщі йшли на північ-схід і змішувалися з угро-фінами. інші, з території сучасної Західної України, йшли або на південь, або на схід. І там і там звісно частково змішувалися з аборигенами.
В Тмутаракані (а хто скаже, що то була не Русь?) слов’янської крові було не менше, ніж на території майбутньої московії.

Спасибо, кэп

Завжди будь ласка. А то тут в деякі писали, що то новгородці захопили Київ.

[RedFox]

Все просто и легко. Кацапы как всегда подменяют понятия.
Руськой державой была именно Украина. Но после того, как ее название тупо скоммуниздили, пришлось называть себя не Русью, а Украиной, ибо не Московия мы. И стало Московия-Россия, Русь-Украина.

Бред отчаянья Ведьма, я же Вам привел и карту Руси, там от Украины только маленький клаптик, а остальные части Руси от территория Белоруссии и России. Слово Россия - это калька с греческого слова обозначающего Русь.
Ну а все эти переименования Русь-Украина, русские в украинцы произошло уже на рубеже 19-20 веков. Долго же думали русские с Украины о переименовании.
Ну и самое главное - НУ ВОТ КАК МОЖНО СМЕНИТЬ САМОНАЗВАНИЕ? Только потому, что кто-то тоже так якобы назвался?

И все-таки, мне тут тыкали карту государства Россия, в которой 2-3 земель не Московия, но оказывается это и есть земля русских. Ну, да, если понимать "русский", не как национальность, а как принадлежность к России, тогда все народы, входящие в состав-русские. Но не Украина, не Беларусь в состав рашки не входят, следовательно -не русские они, ибо не принадлежат рашке. Но некоторые упорно называют все это "русским". Отсюда и война, отсюда и желание убедить мир, что все это русское и должно принадлежать рашке.
Пока в головах кацапов не наступит просветление, будет война.

Война будет пока кацапы не договорятся с заокеанскими ковбоями. А как договорятся, так и война прекратится. И поскорей бы, а то ведь ковбои и кацапы вполне могут воевать до последнего украинца

[Самсебеголова]

Какая разница, что было 1000 лет назад! Если вот уже на протяжении столетий украинцы борются за свою независимость, а какая то шелупонь, называющая себя русскими, столетиями грабит украинцев и сеет смерть на нашей земле. Вот сейчас уже 21 век, а русская нечисть оправдывает нынешнюю войну и оккупацию земли украинской какими то измышлениями.
И вся эта "тысячелетняя история народа русского" нечто не настоящее и вымышленное.

[RedFox]

Ніяких «русских» тоді не було. Були хіба що руси.
Так, одні слов’янські племена з території сучасної Польщі йшли на північ-схід і змішувалися з угро-фінами. інші, з території сучасної Західної України, йшли або на південь, або на схід. І там і там звісно частково змішувалися з аборигенами.
В Тмутаракані (а хто скаже, що то була не Русь?) слов’янської крові було не менше, ніж на території майбутньої московії.

И опять таки согласен.

Завжди будь ласка. А то тут в деякі писали, що то новгородці захопили Київ.

не, я такого не писал.

[L_Pt]

Бред отчаянья Ведьма, я же Вам привел и карту Руси, там от Украины только маленький клаптик, а остальные части Руси от территория Белоруссии и России.

Величезна малозаселена залежна територія, роль якої давати данину.
Я ж не просто так згадував про Англію та Британську імперію.
Найбільші три міста Русі: Київ, Чернігів та Переяслав, знаєш де знаходились?

[RedFox]

Величезна малозаселена залежна територія, роль якої давати данину.
Я ж не просто так згадував про Англію та Британську імперію.
Найбільші три міста Русі: Київ, Чернігів та Переяслав, знаєш де знаходились?

Угу, но были Псков, Владимир, Новгород, Суздаль, Рязань и т.д., так что говорить, что Русь была только на территории современной Украины просто не приходится. Ибо не подтверждается элементарной проверкой сего утверждения.
И говорить о том, что роль Новгорода и Владимира в истории Руси только в том, что они давали дань - это мяхко говоря неверно

[Самсебеголова]

Названы сроки строительства стены на литовско-российской границе
5 июня 2017
Служба охраны госграницы Литвы (СОГГЛ) сообщила, что вдоль границы прибалтийской республики с Калининградской областью к 20 декабря этого года будет построен двухметровый металлический сегментный забор, на котором установят дополнительное оборудование.

[L_Pt]

Угу, но были Псков, Владимир, Новгород, Суздаль, Рязань и т.д., так что говорить, что Русь была только на территории современной Украины просто не приходится. Ибо не подтверждается элементарной проверкой сего утверждения.
И говорить о том, что роль Новгорода и Владимира в истории Руси только в том, что они давали дань - это мяхко говоря неверно

Ти пам’ятаєш, чому Володимира, бастарда, відправили у Новгород? Тому що ніхто з законних синів Святослава не захотів туди їхати. З їх точки зору то була не Русь, а щось на кордоні.

А місто Владимир, це взагалі що? Це як і американська колонія, у свій час заснована як центр збору хутра з місцевих племен, та потім відлегла. Не більше і не менше.

[ОлегБ]

Олег, Вы привели два моих поста где я говорю одно и тоже: Украина во времена Боплана (это его карту Вы приводите во втором окошке) было географическим названием. Вы просто не удосужились прочитать полностью мой пост, который приводите первым. Но Вам это простительно, Вам же так хочется, хоть что-то мне возразить
Так вот повторюсь: на тех старых картах Украина имеется как географическое название, а не как государство. Ну и опять таки иностранцы действительно называли Московское княжество Московией, русские Московией не называли.

Да, да, конечно не называли. А как же они называли свою страну? Неужто Россия или может росийская федерация?
Газета от 2 января 1703г
А что же там написано? "Ведомости в военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ и в иных окрестных странах."

[RedFox]

Ти пам’ятаєш, чому Володимира, бастарда, відправили у Новгород? Тому що ніхто з законних синів Святослава не захотів туди їхати. З їх точки зору то була не Русь, а щось на кордоні.

И что? Придет время и из Владимира Великий князь не захочет ехать в Киев. Так и Новгород потерял со временем для рюриковичей свое значение. Обычная история.

А місто Владимир, це взагалі що? Це як і американська колонія, у свій час заснована як центр збору хутра з місцевих племен, та потім відлегла. Не більше і не менше.

Даже если и так? Что это меняет? Экспансия русских/русов/русичей шла и некоторые русские расселившись откололись от центра. (так же как это сделали американские колонии)
Да кстати, тебя не смущает тот момент, что некоторые "центры по сбору меха у местных племен" основаны раньше, чем те же Чернигов и Переяславль?

[RedFox]

Да, да, конечно не называли. А как же они называли свою страну? Неужто Россия или может росийская федерация?
Газета от 2 января 1703г
А что же там написано? "Ведомости в военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ и в иных окрестных странах."

Ну и? Московским государством (оно таковым и было, ибо центр в Москве), но не Московией. Просто изначально Московскому княжеству надо было как-то идентифицироваться среди других княжеств, а далее (когда Москва смогла собрать под собой почти все земли Древней Руси) таковое название иногда использовалось по инерции.
Ну и самое главное: у жителей Московского княжества никогда не было самоназвания "московиты", ибо они называли себя русскими

[О.Буриданов]

В социальных сетях обсуждают поведение мэра Сочи Анатолия Пахомова, который, выступая на детском празднике, бросил подарки для детей на землю. Это случилось 1 июня, в день защиты детей.

Он сказал, что в пакете «мячи и все остальное» и выбросил пакет на землю. Дети подбежали к пакету и принялись подбирать подарки.

[Самсебеголова]

"Русский мир" во времена нес смерти и разрушения.

Двинувшись на Новгород осенью 1569 года, Иван Грозный в сопровождении большого войска опричников, устроил массовые убийства и грабежи в Твери, Клину, Торжке и других встречных городах
Казни в Новгороде

В Новгороде было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. Точный подсчёт жертв вёлся лишь на первых порах, когда Иван Грозный целенаправленно уничтожал местную знать и приказных, устроив суд в «Рюриковом городище» (было убито 211 помещиков и 137 членов их семей, 45 дьяков и приказных, столько же членов их семей). Среди убитых оказались: главные дьяки Новгорода К. Румянцев и А. Бессонов, боярин В. Д. Данилов, заведовавший пушечными делами, а также виднейший боярин Ф. Сырков, принимавший ранее участие в составлении «Великих Четьих-Миней» и построивший на свои средства несколько церквей (его сначала окунули в ледяную воду Волхова, а затем живьём сварили в котле). После этого царь начал объезжать новгородские монастыри, отбирая у них все богатства, а опричники осуществили общее нападение на новгородский посад (остававшийся до тех пор нетронутым), в ходе которого погибло неведомое количество людей. С храма св. Софии были сняты Васильевские ворота и перевезены в Александрову слободу[1].
Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке[3].
Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскаленной муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми[8].
Частные дома и церкви были ограблены, имущество и продовольствие новгородцев уничтожено. Отряды опричников, разосланные на 200—300 км, творили грабежи и убийства по всей округе.

[L_Pt]

И что? Придет время и из Владимира Великий князь не захочет ехать в Киев. Так и Новгород потерял со временем для рюриковичей свое значение. Обычная история.



Даже если и так? Что это меняет? Экспансия русских/русов/русичей шла и некоторые русские расселившись откололись от центра. (так же как это сделали американские колонии)
Да кстати, тебя не смущает тот момент, что некоторые "центры по сбору меха у местных племен" основаны раньше, чем те же Чернигов и Переяславль?

Так то вже була не Русь, а відповідні залеські території.
Русь власне – це акваторія Дніпра. На північ, по верхньому Дніпру – Біла Русь. На Схід, по Десні – Синя Русь. На Захід, по Прип’яті – Червона Русь.
Ну а на перехрестку – Київ.


І які такі «центри по збору хутра» були основані раніше за Чернігів та Переяслав? Новгород з Псковом – це стародавні торговельні міста звісно. А на північ-схід які були?

[ОлегБ]

Ну и? Московским государством (оно таковым и было, ибо центр в Москве), но не Московией. Просто изначально Московскому княжеству надо было как-то идентифицироваться среди других княжеств, а далее (когда Москва смогла собрать под собой почти все земли Древней Руси) таковое название иногда использовалось по инерции.

Ну да, ну да... Было Московское государство и с какого-то перепуга стало Россией.

[Ноwгород]

Версия истории невменяемых украинцев -

Жил был Киев европейский великий процветающий город и был он в государстве Русь, а что бы никто не ошибался, то это была не просто Русь, а именно Киевская Русь, а то вдруг кто то вздумает перепутать её с какой то другой Русью. И эта Русь была на столько хорошая и замечательная, что завистливые финоугорские соседи тоже захотели быть Русью, они тайно выучили русский язык и назвали свою болотную Московию Русью (Россией), настоящая Русь на это обиделать и так как не желали ничего иметь общего с Московией, переименовали себя в Украину на зло новой не настоящей Русь (России)

Версия об этом мировой истории -

Конфликтующие по причине дележа власти племена финоугор и славян проживающие в так называемых новгородских землях, призвали на княжение нейтральных, чужих князей, прибыл Рюрик со своей Русью, Русь это наименование дружины Рюрика. Это отправной момент возникновения государства Русь. Потом эти люди прижились, оперились и захотели что нибудь покорить, расширить границы, да и к грекам смотаться морды им набить, а может подружиться и решили они на юг пойти, там река течёт, по ней можно прям до моря дойти, а там и греки рядом, ну собрались они значит войском из местных жителей славян, финоугорской чуди и прочих, рюриковская дружина дам же, и попёрли на юга, захватили Смоленск, но то дыра дырой, не тот размах, пошли дальше, дошли до Киева, там вызвали братков смотрящих за Киевом, которые сами из варягов, Аскольд и Дир, они чуть раньше киевлянам морды набили и стали ими руководить, Аскольда с диром замочили, вы говорят суки не княжеского рода. Пришли в Киев и говорят, всё, теперь этот Киев наша новая столица русская будет, а кто против, моргалы выколем, пасти порвём.

Ну вот, все эти новгородские князья осели в Киеве, начали плодиться и размножаться, и все падлы хотят править и управлять, их много, а Киев всего лишь один и тогда они начали соседние племена себе подчинять и там усаживались на княжение, типа мы вас от хазар будем защищать, бла бла бла, платите налог нам, а мы будем под общей защитой Руси жить, ну вот так вот Русь расширилась, было много княжеств разных в нём и все подчинялись Киеву, киевский князь считался главным. А князья то тоже не лохи были, чё мы должны какому то козлу из Киева подчиняться? А тут ещё какие то чурки с востока с гнутыми саблями прискакали, с запада пшеки угрожают, а между княжествами не пойми что, ладу нет, против кого воевать, с кем союзы заключать? Вроде на западе нормальные чуваки, но те суки католичество сюда тянут, нас православных за говно считают, короче бардак да и только, Киев вообще фигнёй какой то стал и собрались все русские княжества и с Андреем Боголюбским , литвинами и всей толпой пошли в Киев и расхерачили его в пух и прах, что бы он главным больше не был, распалась Русь на удельные княжества, митрополит из Киева уехал во Владимир, а потом в Москву, Москва стала религиозной столицей Руси, ну по крайней мере того что от неё осталось. Потом западные русские княжества попали в рабство к полякам, поляки быстренько уничтожили всю русскую элиту состоящую из Рюриков, поставили своих польских керевников , а восточные русские княжества попали в вассальное положение от орды, ускоглазым кроме дани особо ничего больше и не надо было, так что через некоторое время всё устаканилось и все жили как жили, токма чуркобесам дань платили, но у власти Рюрики так и оставались, православная вера расцвела и чувствовала себя прекрасно, при чём дань собирали не чуркобесы, а сами местные князья. Через время Орда погрузилась в религиозный бред, захирела и сдохла и все стали жить поживать и добра наживать, тут всякие войны опять начались, то шведы, то турки и директор московского княжества Пётр первый до которого под власть Москвы уже успели подчинить все русские княжества не попавшие под польскую оккупацию, начал собирать в кучу и те русские княжества, которые были под властью поляков, вот как собрал он в кучу и те обездоленные княжества, то решил вернуть старое, прежнее название для государства, то бишь Русь (Россия) на греческий манер. Прошли столетия и теперь некоторые вышиватные жители Киева начали возмущаться, как же так? Мы же Киев!!! Мы в Руси были самыми главными!! Какого хера какие то москали стали главными? И стали какашки кидать в восточных русских, обзывать их всячески, типа не братаны вы нам, вы вообще не славяне, а финоугоры позорные и название вы наше украли, это мы Русь, а не вы !!!

А русские им отвечают, вы ребята рамсы не путайте, а что бы быть главными, надо ими было становиться на поле боя, вместо того что бы польским коровам хвосты накручивать, надо было Русь разграбленную в кучу собирать, а то вместо вас это кто то сделал, а вы теперь одеяло на себя перетаскиваете.