Галичане вклеют в учебник истории свои листки.

[megapadlo]

"Есть свидетельства людей, что бойцы НКВД, переодетые в форму бандеровцев, приходили в села и уничтожали людей, - отметил, в свою очередь, львовский историк Илько Лемко. - Но об этом не пишут в учебниках. Бандера и Шухевич боролись за независимость Украины. Их надо именно так и подавать", - добавил он.

что только быдлаганы дотационные не насочиняют. форма бандеровцев - это круто.

Как гласит современная украинская историография, вооружённое столкновение произошло между отрядом Рабоче-крестьянской Красной Армии Михаила Муравьёва численностью в тысячи (по разным источникам - от нескольких тысяч до 150 тыс. (!)) бойцов, и отрядом Украинской народной республики, составленным большей частью из студентов, гимназистов и юнкеров, численностью примерно в 400-600 человек. В ходе сражения украинцы якобы сумели на несколько дней задержать движение врагов на Киев, что дало возможность заключить спасительное для Центральной рады соглашение с немцами в Бресте, которым фактически признавался суверенитет Украинской народной республики.

и как они задержали. на несколько дней. громко кричали на них?
и кто еще враги были.
хотя думается мне это очередное вранье заряженное на копеечный бендерский электорат.
вот увидите. на следующих выборах всякие тягниблоки и прочие нацисты будут мусолить эту тему.
к гадалке не ходи.

[Rоlа]

То Михалыч говорить про введення Болонського процесу у ВО України, що справді передбачає в т.ч. і деяке зменшення лекцій та збільшення самостійної роботи студентів.

Добре це чи погано можна дискувати, але для початку зазначу, що підключення до Болонського процесу це генеральна лінія політики в освіті, що склалася задовго до Вакарчука і не змінилася після нього.

ну а хіба їдуть з України навчатися не за цією системою?

[Цимбалист]

ну а хіба їдуть з України навчатися не за цією системою?

Куди денутсяю закоханий і одружуються ... .

[L_Pt]

Буквоедная бяка-бука.
ЛПт, неужели Вы не понимаете, что если мы с Вами не договоримся (только посмотрите на этот договор несколько шире, чем договор между РедФоксом и ЛПт) это государство развалится.

І як «ми» з «вами» можемо домовитись, коли ви весь час «продолжаете долдонить жестко свою позицию», а щоб її виправдати вигадуєте щось за інших?
Та й власне «вашого» у тій позиції практично нічого немає, це все відпрацювання харківських домовленостей.


Rоlа

ну а хіба їдуть з України навчатися не за цією системою?

Їдуть навчатися з України різні категорії по різним причинам. Ця система задумана як уніфікація ВО в Європі, щоб навчатися на бакалавра в одному ВНЗ, а потім закінчити магістратуру в іншому, в т.ч. і в іншій країні – це було тривіальною справою.

[RedFox]

І як «ми» з «вами» можемо домовитись, коли ви весь час «продолжаете долдонить жестко свою позицию», а щоб її виправдати вигадуєте щось за інших?
Та й власне «вашого» у тій позиції практично нічого немає, це все відпрацювання харківських домовленостей.

Помните библейскую притчу когда две женщины пришли к Соломону, чтобы выяснить чей ребенок? Так вот в нашем случае Соломону пришлось бы таки раскромсать ребеночка. Как это ни грустно.

[Vedma]

Помните библейскую притчу когда две женщины пришли к Соломону, чтобы выяснить чей ребенок? Так вот в нашем случае Соломону пришлось бы таки раскромсать ребеночка. Как это ни грустно.

Ну, а что делать, если ярусские упорно не хотят идти ни на какие компромиссы и предлагают единственное: оставьте нам наше совковое и имперское прошлое в неизменном виде, не трогайте то, к чему я привык, не хочу ничего менять.

[RedFox]

Ну, а что делать, если ярусские упорно не хотят идти ни на какие компромиссы и предлагают единственное: оставьте нам наше совковое и имперское прошлое в неизменном виде, не трогайте то, к чему я привык, не хочу ничего менять.

ну вот видите Вы тоже убедительно доказали, что Вам этот ребеночек не родной, и что Вами движет никакой не патриотизм, а просто Ваши амбиции и фобии.

[Vedma]

*пожимая плечами* Вы видите только то, что хотите. Ну и Ваша наследственная русофобия дает знать. Не знаю, что Вам сказать. Скажу разве что развешивание ярлыков на соседей по коммуналке, а так же проецирование на них Вашх стереотипов их поведения до добра не доведут.

Лис, ну вот о чем Вы? Какое развешивание, в чем это выражается?

[RedFox]

Лис, ну вот о чем Вы? Какое развешивание, в чем это выражается?

да ни в чем, беру свои слова обратно, я пост чуть выше изменил

[Borisfen]

Всё верно, надо каждой деревне и посёлку подпечатать листиков в учебники истории и тогда жизнь наладится.

Лучше чтобы допечатывали на мягкой, легко-мнущейся бумаге.

[Пал Степаныч]

В чем он выразился, конкретно?

В тихом "*****це" всей системы образования СССР.. С одной стороны вузам дали автономию. с другой стороны - забрали право решать кого принять а кого нет путем введения "независимых тестов".. Если бы бал независимых тестов не был "обязательным индикатором" для ВУЗА все было бы прикольно.. По хорошему это дело надо менять.. Дальше- интересней.. Евросоюз готов даже финансировать создание единого учебника новой и новейшей истории для Украины России Белоруссии Так нет же Украина несогласная-- ищет свой путь.. Немцы- Поляки вопрос решили.. А Украина- "уникальная и история у нее уникальная и ни с чем не связанная" - не может!! Преподавание точных наук на украинском языке породило бешеную волну терминологической неразберихи что я так думаю скоро всех накроет.. Цена специалистов не понимающих базовой терминологии- копеечная.. Даже если внутри они считают себя "супергениями".. А то что образовательный уровень упал сильно- видно ну просто невооруженным глазом.. Таже терминология- вот вам .. В прошлом году в это же время примерно я был на Украине и по телевизору бегущей строке одного телеканала сообщили, что трускавецкий отель "Женева"( на 5 звезд притендующий) обладает уникальной программой "КООРДИНАЛЬНОГО зниження ваги", то есть "координального" снижения веса вместо "кардинального".

[Rоlа]

Дальше- интересней.. Евросоюз готов даже финансировать создание единого учебника новой и новейшей истории для Украины России Белоруссии Так нет же Украина несогласная-- ищет свой путь.. Немцы- Поляки вопрос решили..

про наміри пам`ятаю. так що, за кілька років порозумілися і вже є узгоджені підручники?
з історії узгодження

22:29 19.05.2008
Erstes Lehrbuch für Polen und und Deutsche

Модель для проекта недавно опубликовал франко-немецкого учебника истории, что имеет дело с эпохой с 1815 по 1945 год и, таким образом время наибольшее враждебности. Она была представлена публично в апреле 2008 года.

Немецко-французская книга возникла из инициативы немецко-французского молодежного парламента.

550 молодых людей встретились в январе 2003 года и обсуждали, как они могли бы содействовать взаимопониманию. Они обратились к правительствам в то время для запуска би-национальной истории книги на пути


Мюллер признал, что истории Восточной Европы до сих пор в немецких учебных программах является слабо представленой.
Изучение Георга Эккерта институт международных исследований учебников недавно пугающее незнание немецких студентов о соседней стране Польши заявил. "Мы надеемся, что наша книга может помочь. Все настроены оптимистично", сказал Мюллер.

сучасна історія РФ вміщує в себе майже нічого про Білорусь та Україну.
про те саме :

"Речь идет о том, чтобы выйти из тупика, в котором находится немецко-польская историческая дискуссия, – сказал на презентации учебника, состоявшейся в конце прошлой недели, польский историк Роберт Траба, один из руководителей проекта. – Однако попытка вывести среднее значение из различных точек зрения обречена на неудачу".

При этом расхождения замалчиваться не должны – хотя бы ради лучшего понимания того, что "европейская история состоит из различных национальных воспоминаний".
http://news.flexcom.ru/world/2008/05/19/321064/

про це саме говорить і українська сторона.
головна теза РФ- Росія не повинна виглядати агресором. доречі, Німеччину подібний факт не хвилює- визнали і пішли далі з думкою про майбутнє.
про єдиний підручник російські фахівці:
http://www.gazeta.ru/politics/2010/1..._3474085.shtml
Я розумію про що каже президент РФ, а Ви?:

Доносить правду о Великой Отечественной войне не значит бороться с различными интерпретациями событий военного времени или бороться с различными научными теориями, но есть факты, которые не требуют доказательств - или в силу их самоочевидности, или в силу того, что они закреплены в международных документах, заявил президент России Дмитрий Медведев в интервью, опубликованном 7 мая в газете «Известия».

а це з історії підручника історії Білорусі:

Об интерпретации этого исторического факта в школьных учебниках не могут договориться между собой не только ученые и педагоги Беларуси, Польши и России, но и сами белорусские специалисты.
Как отмечает заведующий кафедрой всеобщей истории Гомельского государственного университета им. Ф. Скорины профессор Григорий Лазько, понадобилось 15 лет упорной борьбы, чтобы в один из учебников по новейшей истории вошла всего лишь одна строка:
“В действительности это решение вытекало из секретного протокола 23 августа 1939 года. Германская сторона настаивала на вводе советских войск еще в начале своей агрессии против Польши”.
А все потому, что это утверждение вступает в конфронтацию с заявлением Молотова от 17 сентября 1939 года, который утверждал, что польская власть перестала существовать и по этой причине советская власть была вынуждена послать туда Красную Армию.

думка росіян з приводу історії моєї чи іншої країни :

61% россиян также уверены, что «национальные истории» недопустимы и историческая правда всегда одна.
31% респондентов, напротив, считают нормальной ситуацией, когда одно и то же историческое событие имеет разную трактовку в памяти разных народов.

А Украина- "уникальная и история у нее уникальная и ни с чем не связанная" - не может!!

Україна унікальна, як кожна країна, як кожна людина. Ну як це "не связанная" ? маячня якась.

Преподавание точных наук на украинском языке породило бешеную волну терминологической неразберихи что я так думаю скоро всех накроет. Цена специалистов не понимающих базовой терминологии- копеечная..

розповісте, після того як накриє, добре?
може такє відбувається в якихось там сферах життя- мені не довелося відчути на собі приближення чогось страшного, тощо.

Даже если внутри они считают себя "супергениями".. А то что образовательный уровень упал сильно- видно ну просто невооруженным глазом..

яка причина? невже український?

Таже терминология- вот вам .. В прошлом году в это же время примерно я был на Украине и по телевизору бегущей строке одного телеканала сообщили, что трускавецкий отель "Женева"( на 5 звезд притендующий) обладает уникальной программой "КООРДИНАЛЬНОГО зниження ваги", то есть "координального" снижения веса вместо "кардинального".

ага, помилка.

[Иггдрасиль]

ЛПт, кому то поперек горла учебник похожий на учебник соседей, а кому-то Шухевич как общенациональный герой. Шо делать? Искать компромисс или каждому продолжать долдонить жестко свою позицию?

про компромисс - это хорошо...плохо только , что некоторые компромиссом называют безоговорочное принятие чужого толкования истории своей страны...в данном случае.

[Vedma]

В тихом "*****це" всей системы образования СССР.. С одной стороны вузам дали автономию. с другой стороны - забрали право решать кого принять а кого нет путем введения "независимых тестов".. Если бы бал независимых тестов не был "обязательным индикатором" для ВУЗА все было бы прикольно.. По хорошему это дело надо менять.. Дальше- интересней.. Евросоюз готов даже финансировать создание единого учебника новой и новейшей истории для Украины России Белоруссии Так нет же Украина несогласная-- ищет свой путь.. Немцы- Поляки вопрос решили.. А Украина- "уникальная и история у нее уникальная и ни с чем не связанная" - не может!! Преподавание точных наук на украинском языке породило бешеную волну терминологической неразберихи что я так думаю скоро всех накроет.. Цена специалистов не понимающих базовой терминологии- копеечная.. Даже если внутри они считают себя "супергениями".. А то что образовательный уровень упал сильно- видно ну просто невооруженным глазом.. Таже терминология- вот вам .. В прошлом году в это же время примерно я был на Украине и по телевизору бегущей строке одного телеканала сообщили, что трускавецкий отель "Женева"( на 5 звезд притендующий) обладает уникальной программой "КООРДИНАЛЬНОГО зниження ваги", то есть "координального" снижения веса вместо "кардинального".

Эти процессы идет во всех странах постсоветского пространства. А, что Табачник возвращается к этой системе? Нет. Так какого хрена?
То есть, у преподов из Приемной комиссии забрали возможность за взятки принимать кого надо? бяда....
Кто ен согласен на этот учебник? Табачник согласен? тогда в чем проблема?
скажите, а как общаются ученые физики или там термодинамики из Польши, Чехии, Словении, Франции, Китая, Японии, Македонии и пр. ? Неужели русскими терминами?
Что конкретно улучшил пан Табачник в системе образования?

[RedFox]

про компромисс - это хорошо...плохо только , что некоторые компромиссом называют безоговорочное принятие чужого толкования истории своей страны...в данном случае.

Иггдрасиль, это плохо безусловно. Но выход-то искать надо. Или каждый как двадцать девятый панфиловец будет стойко стоять на оброне своих постулатов?

[Mikela]

Иггдрасиль, это плохо безусловно. Но выход-то искать надо. Или каждый как двадцать девятый панфиловец будет стойко стоять на оброне своих постулатов?

Вихід цей дуже простий . Це історія України. І історія створюється кожен день. Підірвали памятник вбивці мільйонів українців , якого намагаються навязати нам здихаючий совок і неприкаяні деякі росіяни.

[Иггдрасиль]

Иггдрасиль, это плохо безусловно. Но выход-то искать надо. Или каждый как двадцать девятый панфиловец будет стойко стоять на оброне своих постулатов?

Вот лично Вы видите компромисс в данной ситуёвине?

[RedFox]

Вихід цей дуже простий . Це історія України. І історія створюється кожен день. Підірвали памятник вбивці мільйонів українців , якого намагаються навязати нам здихаючий совок і неприкаяні деякі росіяни.

Микела, разговаривая лозунгами и тупыми штампами нам будет трудно строить общее государство.

[L_Pt]

Пал Степаныч

Дальше- интересней.. Евросоюз готов даже финансировать создание единого учебника новой и новейшей истории для Украины России Белоруссии Так нет же Украина несогласная-- ищет свой путь.. Немцы- Поляки вопрос решили.. А Украина- "уникальная и история у нее уникальная и ни с чем не связанная" - не может!!

Нагадаю, ЕС у повному складі не підтримало російську ініціативу «о недопущении героизации нацистских преступников». Що таке, ЕС незгодний – шукає свій шлях? ЕС - "уникальная и история у нее уникальная и ни с чем не связанная"!!

Преподавание точных наук на украинском языке породило бешеную волну терминологической неразберихи что я так думаю скоро всех накроет.. Цена специалистов не понимающих базовой терминологии- копеечная.. Даже если внутри они считают себя "супергениями".. А то что образовательный уровень упал сильно- видно ну просто невооруженным глазом.. Таже терминология- вот вам .. В прошлом году в это же время примерно я был на Украине и по телевизору бегущей строке одного телеканала сообщили, что трускавецкий отель "Женева"( на 5 звезд притендующий) обладает уникальной программой "КООРДИНАЛЬНОГО зниження ваги", то есть "координального" снижения веса вместо "кардинального".

Про «проблеми» в термінології відверто насмішили. Як і прикладом.

RedFox

Но выход-то искать надо. Или каждый как двадцать девятый панфиловец будет стойко стоять на оброне своих постулатов?

Наприклад, перестати самому стояти як «двадцать девятый панфиловец» та нарешті звернути увагу на те що говорить інша сторона, а не вигадувати за неї.

[RedFox]

Вот лично Вы видите компромисс в данной ситуёвине?

Принять факт, что Украина это не унитарное государство. А государство двух титульных наций, которые имеют общую сложную историю. И исходя из этого, уважая точку зрения обоих лагерей строить концепцию историю народов на территории нынешней Украины, строить языковую политику и т.д.
Например тот же Шухевич: да вполне его можно подавать как героя Западной Украины, и печатать его в учебниках почему нет?!! Но при этом должен быть герой с обратной стороны. (вплоть до того что его придумать). Ну не мешает же англичанам почитать и короля Эдуарда 1 и Уоллеса, и Вильгельма Завоевателя, и Гаральда, не предают же французы анафеме Карла Смелого при этом напевая дифирамбы Жанне дАрк.