Спиртовой бензин "Элит-95 Super". Заправлять или нет ? E95S

[pal]

на больших разницы в расходе не должно быть, ИМХО.

На больших чего?
Разница в расходе будет всегда, я это уже неоднократно говорил.
Физику не обманешь. Спирт имеет значительно более низкую теплотворную способность.
Для перемещения из точка А в точку Б нужна энергия Е. Для выделения этого количества энергии спирта уйдет почти в два раза больше.
И меня никто не сможет убедить в том, что расход хотя бы останется на том же уровне (сказки про "уменьшение расхода" я вообще даже и слушать не собираюсь)

[tartak]

На больших чего?
Разница в расходе будет всегда, я это уже неоднократно говорил.
Физику не обманешь. Спирт имеет значительно более низкую теплотворную способность.
Для перемещения из точка А в точку Б нужна энергия Е. Для выделения этого количества энергии спирта уйдет почти в два раза больше.
И меня никто не сможет убедить в том, что расход хотя бы останется на том же уровне (сказки про "уменьшение расхода" я вообще даже и слушать не собираюсь)

Фух, на этом форуме не все так печально. Плюсую

[palexxx]

Ну, вот если подумать.
Пусть спиртовой бенз стоит 9.25/литр (вроде пробегало, что 9.35?)
Тут же несколькими постами выше согласились, что расход будет выше, где-то на 16%

Итак, считаем:
9.25*1.16=10.73

Если по 9.35 - то выходит 10.85

Цена авиасовского обычного 95го - 10.70, "евро" - 10.90

СМЫСЛ в спиртобензе? поэкспериментировать разве что, но кто гарантирует, что добавляют нормальный этиловый спирт, а не бодягу какую-то?

всё верно. прямой экономии на приватовском спиртобензе нет. по крайней мере теоретически - нет.
Разве что то что продается как "просто бензин" тоже не содержит десятки процентов спиртов.

[palexxx]

я вам подскажу другой, очень интересный эффект от спиртобенза.
Берем 3л оного, доливаем 1литр воды. Смесь моментально расслаивается.
На примерно 2 л водки и 2л бензина. сверху плавает бензин, снизу водный раствор этанола.
Бензин можно использовать как бензин, а спирт - как спирт.
Желательно перегнать конечно.

[SneKa]

я вам подскажу другой, очень интересный эффект от спиртобенза.
Берем 3л оного, доливаем 1литр воды. Смесь моментально расслаивается.
На примерно 2 л водки и 2л бензина. сверху плавает бензин, снизу водный раствор этанола.
Бензин можно использовать как бензин, а спирт - как спирт.
Желательно перегнать конечно.

Не дай бог так оголодать.

[Dimon_Zhuk]

Разве что то что продается как "просто бензин" тоже не содержит десятки процентов спиртов.

о чем и говорилось
изначально
как и то что добавление спирта интересно не потому что машина рвет все и вся и ну ващееее
а только в том что спирт выходит дешевле в производстве и восстанавливаемый ресурс

На примерно 2 л водки и 2л бензина. сверху плавает бензин, снизу водный раствор этанола.
Бензин можно использовать как бензин, а спирт - как спирт.
Желательно перегнать конечно.

мне чет думается что из-за примисей мона и ослепнуть

[Benedictus]

кстати, рукоятки заправочных шлангов приватовской спиртовой бодяги именно розового цвета!

[palexxx]

На больших чего?
Разница в расходе будет всегда, я это уже неоднократно говорил.
Физику не обманешь. Спирт имеет значительно более низкую теплотворную способность.
Для перемещения из точка А в точку Б нужна энергия Е. Для выделения этого количества энергии спирта уйдет почти в два раза больше.
И меня никто не сможет убедить в том, что расход хотя бы останется на том же уровне (сказки про "уменьшение расхода" я вообще даже и слушать не собираюсь)

да, физика - строгая наука, но на практике не все так просто. Привожу простой пример из практики. Как уже говорил - я некоторое время ездил на чистом метиловом спирте.
Теплота сгорания метилового спирта меньше таковой для бензина в 2,25раза. Логично предположить, что при езде на нем расход вырастет в 2,25 раза, верно?
Но на практике перерасход составляет в пределах 1,85 раза. Нонсенс? Перпетуммобиле? Отнюдь нет...

Дело в том, что никто не отменял такое понятие как КПД, который у бензинового мотора не превышает 30-35%. Где гарантия, что на спирту кпд не возрастет на 5-10%? К этому кстати есть предпосылка: метиловый спирт имеет в 4 раза большую теплоту испарения. Если у бензинового мотора во впускном коллекторе при испарении топлива температура воздуха падает на 25С, то при работе на спирте - на целых 124С.
Кстати - это одна из основных причин роста момента и мощности на спиртовых смесях. Смесь охлаждается, становится более плотной и ее попросту "больше влазит" в рабочий объем цилиндра за 1 рабочий ход.

Короче, я хочу сказать, теплота сгорания - не единственная характеристика топлива, влияющая на расход.

[pal]

Теплота сгорания метилового спирта меньше таковой для бензина в 2,25раза. Логично предположить, что при езде на нем расход вырастет в 2,25 раза, верно?
Но на практике перерасход составляет в пределах 1,85 раза.

Нет, неверно

как минимум не учтена разница в плотности.
плотность бензина - 730-750 г/литр, метанола - 790-800 г/литр.
удельная теплота сгорания бензина 44000 кДж/кг, метанола - 22700 кДж/кг (все цифры взяты из википедии)

Отношение по выделяемой энергии на кг: 44/22.7 = 1.93
На самом деле цифра будет несколько другая, 1.9-2.2, зависит от примесей в топливе, тот же метанол, к примеру, содержит несколько процентов воды. Пусть будет 2 (для удобства)

Теперь переходим на ЛИТРЫ
1л бенза дает 33000 кДж
1л метанола дает 18160 кДж
Итого соотношение по теплоте:
33/18.16=1.82

Что и требовалось доказать

Физика, как правильно замечено выше, точная наука

Всякие охлаждения при испарении на расход влияют мало - там больше на мощность влияние.

[palexxx]

Мой расход, машина Sens 1.3 никаких настроек, все как для бензина, лямбда-зонд не предусмотрен. Соответственно смесь получается бедная, машина туповата. На днях поправлю в настройках ЭБУ впрыска.

Расход на спиртобензе в смешанном цикле - 8,1л/100км. На бензине в аналогичных условиях было бы где-то 7.8л/100км.

Так что больше, но явно не на теоретические 16%...
Чистейшие свечи и сиротливо- рыжая выхлопная труба без намека на сажу - это как бонус

[pal]

Вот поправишь ЭБУ - посмотрим на расход
А то без лямбда-зонда - конечно, значительной разницы не будет, ты ж оставляешь все параметры, как для бенза, включая к-во топлива.
Но, понятно, теряешь мощность

[palexxx]

Вот поправишь ЭБУ - посмотрим на расход
А то без лямбда-зонда - конечно, значительной разницы не будет, ты ж оставляешь все параметры, как для бенза, включая к-во топлива.
Но, понятно, теряешь мощность

да хрен его знает... неоднозначно все...

по логике:
- теряешь мощность - больше жмешь тапку, или чаще идешь на пониженной передаче - расход должен возрастать...
- в топливе заключено меньше энергии - расход должен возрастать даже на "правильной смеси". на неправильной - тем более.

Но заправившись на одни и теже 400 грн машина проезжает больше. ощутимо больше, процентов на 10-12.

Ладно, поменяю статическую производительность форсунок в прошивке - отпишусь.

[serg_dnepr]

а где ща такой жижей торгуют? Если будет по пути работа/дом могу ради эксперимента плюхнуть себе и сравнить со смайловским формулой зеленка.

[_juliya_]

Видела между Подгородним и поворотом на Новик две заправки Юкон и Укртатнафта по цене 9,30/литр

[грандик]

Видела между Подгородним и поворотом на Новик две заправки Юкон и Укртатнафта по цене 9,30/литр

Привет из Харькова! Случайно заправился этим 95 супер на дешёвой заправке\ у меня рено-лагуна 2\ до этого заправлялся ШЕЛЛ W-Pover\ .Расход по городу тот-же 10.5.Только идёт пар из глушителя как при езде на газе. Выхлопная система из нерж. Приём меня не интересует-машина тяжёлая. Так что пока доволен. Будем ждать информации со стороны.

[palexxx]

кстати вот весь список заправок где продается спиртобенз:

г.Днепропетровск, ул.Янтарная, 71
г.Днепропетровск, ул.Матлахова, 2 а Sentosa Oil
г.Днепропетровск, ул.Курчатова, 5 АВIАС плюс
г.Днепропетровск, Набережная Заводская, 56 GLORIUS
г.Днепропетровск, Донецкое шоссе, 91 а ЮКОН сервис
г.Днепропетровск, ул.Передовая, 530 к ЮКОН сервис
г.Днепропетровск, ул.Осенняя, 2
г. Днепропетровск, пр.Калинина, 87 УКРНАФТА
г.Днепропетровск, ул.Набережная Заводская, 33 АВIАС плюс
п.Опытный, ул.Яснополянская, 6 ЮКОН сервис
пгт.Юбилейное, ул.Дружбы, 4 АВIАС плюс
с.Долинское, ул.Совхозная, 32 ЮКОН сервис
пгт.Кировское, а/д Днепропетровск-Царичанка, 26км АВIАС плюс
с.Баловка, ул.Ленина, 212 АВIАС плюс
г.Подгороднее, ул.Шоссейная, 205 ЮКОН сервис
с.Приднепрвское, ул.Полевая,41 АВIАС плюс
с.Голубовка, ул.Ленина, 15 а УКРНАФТА
пгт.Куриловка, ул.Дружбы, 29 Rubix
пос.Хорошево, 971 км а/д Харьков-Симферополь ЮКОН сервис
смт.Софиевка, ул.Камянка,8 АВIАС плюс

повторюсь - для тех кому лень читать весь топик
Первоисточник: http://avias.com.ua/site/set_azs/dnepr_oblast ищем плюсики в столбце E95S

Можно найти заправки с ним по всей Украине.

[palexxx]

Кстати, неясно почему приватовцы придумали такое вычурное название... Во всем мире данное топливо называлось бы E38 (по процентному содержанию спиртов)

[pal]

Кстати, неясно почему приватовцы придумали такое вычурное название... Во всем мире данное топливо называлось бы E38 (по процентному содержанию спиртов)

Владелец авто с движком на 95м не будет заправлять какой-то 38й

[Mark Schlange]

Кстати, неясно почему приватовцы придумали такое вычурное название... Во всем мире данное топливо называлось бы E38 (по процентному содержанию спиртов)

с учетом жлобского мынталитета название придумано
нашим подавай "супер", "илит", "эксклюзив", желательно чтобы золото с брильянтами где-то упомянуты были, ну чтобы по-бахатому.
полный фул (full fool), выражаясь языком огорода.

[palexxx]

с учетом жлобского мынталитета название придумано
нашим подавай "супер", "илит", "эксклюзив", желательно чтобы золото с брильянтами где-то упомянуты были, ну чтобы по-бахатому.
полный фул (full fool), выражаясь языком огорода.

а как по мне, так тут приставки супер-гига-ультра-мега пофик.
Приватовскую бодяжку заливаю либо те кому пофик, лишь бы дешевле (эти зальют и с названием "Карасин") либо вдумчивые товарисчи изучившие "стехеометрию", "теплоту сгорания", "скорость распространения фронта воспламенения", и проводящие лабораторные работы на своем авто.

ЗЫ кстати на Донбассе уже с годик продают смесь с 85% этанола по 7-40 грн. Думаю и у нас скоро появится...