Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 6 з 9 ПершаПерша 123456789 ОстанняОстання
Всього знайдено 164, показано з 101 по 120.

Тема: Замена нефти и газу.

  1. #101
    Аватар для Валера
    Реєстрація
    05 лютий 2009
    Звідки Ви
    Придніпров'я
    Дописів
    6 242

    Типово

    Британские ученые создали топливо из воздуха и воды

    http://www.ria.ru/studies/20121019/904743855.html , 19.10.2012;

    Группа британских ученых разработала уникальную технологию производства горючего из компонентов атмосферного воздуха, которая обещает способствовать решить энергетический кризис и сократить долю углекислого газа в атмосфере Земли, пишет в пятницу британская газета Independent.

    В статье на первой полосе под рубрикой «Эксклюзив» издание рассказывает, что небольшая британская компания Air Fuel Synthesis из города Стоктон-он-Тис на северо-востоке Англии смогла с августа этого года произвести пять литров топлива, синтезированного из атмосферного углекислого газа и водяных паров.

    «Мы взяли диоксид углерода из воздуха и водород из воды и обратили эти элементы в горючее. Никто раньше ни в нашей стране, ни, насколько мне известно, за рубежом не делал этого. Жидкость выглядит и пахнет, как бензин, но это гораздо более чистый продукт, чем бензин, полученный из нефти», — рассказал глава компании Питер Харрисон, представивший свое открытие в лондонском Институте механической инженерии.

    В настоящее время процесс синтеза находится на ранних стадиях и нуждается в электроэнергии из национальной электросети, однако в последующем разработчики надеются черпать энергию из возобновляемых источников. Компания надеется в течение ближайших двух лет построить завод коммерческого масштаба, который сможет производить тонну горючего в день.

    «Все это звучит слишком хорошо, чтобы быть правдой, но это правда… Процесс использует хорошо известные всем компоненты, но что восхитительно — это то, что они сумели свести воедино весь этот процесс и показать, что он может приносить результаты», — заявил глава департамента энергетики и окружающей среды Института механической инженерии Тим Фокс.
    Собственно, ничего необычного. Тот же самый процесс Фишера-Тропша, отличающийся однако тем, что немцы углекислый газ для синтеза получали воздушным дутьём раскалённого угля, а водород - пропуская через раскалённый уголь водяной пар, а британцы углекислый газ взяли из воздуха, а водород получили путём электролиза воды. А дальше технология известна: углекислый газ восстанавливается до угарного и на железоникелевом катализаторе при определённом давлении соединяется с водородом, образуя углеводороды.

    Интересна себестоимость этого "воздушного" бензина. Как по мне, так гораздо проще и выгоднее использовать тот же уголь для получения компонентов синтеза, только экологическую сторону процесса осуществить на уровне технологий XXI века, а не 30-40-хх годов прошлого.

    Хотя, если данную установку использовать не самостоятельно, а сделать ступенью/элементом общей системы по улавливанию углекислого газа на какой-нибудь ТЭС - то данная разработка может стать практически очень даже востребованной.
    "Каждый видит реальность через призму своих интересов и состояния своего психического здоровья (с)" - honest

  2. #102
    Аватар для Faraon
    Реєстрація
    18 квітень 2007
    Звідки Ви
    Третий саркофаг справа
    Дописів
    42 943

    Типово

    Цитата Допис від Dak0ta Переглянути допис
    Ну шо? Год прошел - как успехи? Где можно увидеть работающий экземпляр?
    Был бы ты адекватом , пригласил бы тебя в баньку попариться - можешь смеяться , но расход дров в 2 раза меньше.....есть вопросы конечно - но дрова в водяном пару горят голубым цветом (когда раскочегарено)...кстати , бальзам тебе на душу - российская идея ...полей ядом

  3. #103

    Реєстрація
    22 серпень 2010
    Звідки Ви
    4 уртона к югу от даландзадагада
    Дописів
    9 907

    Типово

    Цитата Допис від Валера Переглянути допис

    Хотя, если данную установку использовать не самостоятельно, а сделать ступенью/элементом общей системы по улавливанию углекислого газа на какой-нибудь ТЭС - то данная разработка может стать практически очень даже востребованной.
    и вся энергия тэс будет уходить на восстановление топлива из углекислого газа . это тянет на шнобелевскую премию .

  4. #104

    Реєстрація
    16 грудень 2005
    Дописів
    20 404

    Типово

    «Мы взяли диоксид углерода из воздуха и водород из воды и обратили эти элементы в горючее. Никто раньше ни в нашей стране, ни, насколько мне известно, за рубежом не делал этого
    конечно не делал ) в атмосфере концентрация диоксида углерода (он же углекислый газ)- 0,0389 %
    соответственно, углерода в нем- примерно ещё в три раза меньше.
    для реального промышленного получения углекислого газа в осязаемых обьемах юзают сорбцию (поглощение) из дымовых газов тэц или химпроизводств.
    но оррригинально, конечно.

    хотя идея понятна, избыточную пиковую э\энергию, которая будет вырабатываться из возобновляемых источников, через несколько лет надо будет как то преобразовывать для аккумулирования и транспортировки энергии. иначе, грубо говоря, "пропадет".
    лучше всего для этой задачи как раз и подходит жидкое топливо.

    варианты, которые сейчас разрабатывает, например сименс- электролиз воды и последующее хранение водорода, не очень технологичны (из приколов- водород, выработанный э\э возобновляемых источников предлагается хранить и транспортировать по имеющимся газопроводам, в т.ч. и нордстрим, надо полагать )) )

  5. #105
    Аватар для carrotik
    Реєстрація
    16 листопад 2005
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    62 771

    Типово

    ...да все нормально ... британские генетики уже на подходе к клонированью динозавров ... которые, как известно производят метан в больших количествах .. жопой, естественно, ну дык жизнь прижмет, принюхаемся ...
    Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec

  6. #106
    Аватар для Валера
    Реєстрація
    05 лютий 2009
    Звідки Ви
    Придніпров'я
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від skywalker Переглянути допис
    и вся энергия тэс будет уходить на восстановление топлива из углекислого газа . это тянет на шнобелевскую премию .
    Во-первых: что такое "восстановление топлива из углекислого газа" ? Какое "топливо" ты имеешь в виду ?

    Немецкие исследователи Фишер и Тропш ещё в 20-30-хх годах прошлого века разработали промышленный способ синтеза углеводородов из окиси углерода СО и водорода Н2. Термодинамически из этих компонентов возможен синтез углеводородов любого типа и строения, всё дело лишь в применяемых катализаторах и параметрах процесса. Водород для промышленного синтеза немцы получали из газов коксования каменного угля или в газификаторах, пропуская через слой раскалённого угля водяной пар. Окись углерода получали в тех же газификаторах - пропуская через раскалённый уголь воздух. Дутьё применялось попеременное: пар-воздух-пар-воздух... поскольку, при продувании через уголь воздуха - уголь раскаляется, а при продувании водяного пара - остывает. Окись углерода получалась в этих же газификаторах по реакциям: С + О2 = СО2 и далее, путём восстановления углекислого газа на раскалённом угле: СО2 + С = 2СО. Никакой "всей энергии тэс" для этого не требовалось!

    Во-вторых: откуда взялось "вся энергия тэс будет уходить..." ? Где расчёты ?

    Промышленные установки по производству искусственного бензина из угля есть и работают, например в ЮАР, и по сей день. Когда Великобритания и вслед за ней страны Британского Содружества, в ответ на введение в ЮАР режима апартеида, исключили ЮАР из БС и объявили эмбарго на поставки нефти в эту страну - потомки буров не унывали, а построили в Сасолбурге завод по переработке 5 млн. тонн угля в год, который начал производить около 100 видов продукции, от бензина до аспирина. Компоненты для синтеза бензина: СО и Н2 - там получают как раз путём газификации угля в газификаторах Лурги (по крайней мере - после постройки. Сейчас, может быть, поставили другие газификаторы - ибо Лурги, это прошлый век!), и никакая "вся энергия тэс..." на это не уходит! Для ЮАР этот шаг был экономически оправданным - поскольку дешёвый нефтяной бензин, способный сделать производство искусственного бензина нерентабельным, в страну контрабандой завезти было невозможно! Ближайшие НПЗ находились за тысячи километров, да и разгрузить танкер без соответствующего терминала как-то в принципе не получается.

    В случае с ТЭС: в отходящих дымовых газах СО2 предостаточно, который технически можно уловить и восстановить до СО. Водород можно получить или путём электролиза воды, или железопаровым способом, или организовать процесс сжигания топлива так, чтобы попутно осуществлять ещё и его газификацию... вариантов много. Кроме того, никто же не говорит, чтобы этот процесс осуществлялся непрерывно. Дело в том, что в случае с энергосистемой есть понятие т.нз. пиковых нагрузок. Т.е. днём, когда потребность в э/э максимальна - ТЭС отдаёт электричество в сеть потребителям, а ночью, когда нагрузки со стороны сети снижаются - переключает свои мощности на подобные установки по производству синтетического топлива, поскольку уменьшение отдаваемой мощности для ТЭС и АЭС само по себе мероприятие технически непростое и кропотливое (легче всего "маневрируют" мощностью ГЭС - простым регулированием водосброса), и поэтому, если мощность энергоблоков ТЭС и снижают, то никак не на несколько часов, минимум на месяцы! - например на лето. А вот подобные установки как раз бы и могли стать средством отбора избыточной э/э с ТЭС в ночные часы. В общем - нужны расчёты! Что-то конкретное в данном случае можно утверждать, лишь имея на руках подробное ТЭО такого проекта.

    Цитата Допис від Хастл Переглянути допис
    конечно не делал ) в атмосфере концентрация диоксида углерода (он же углекислый газ)- 0,0389 %
    соответственно, углерода в нем- примерно ещё в три раза меньше.
    для реального промышленного получения углекислого газа в осязаемых обьемах юзают сорбцию (поглощение) из дымовых газов тэц или химпроизводств.
    но оррригинально, конечно.

    хотя идея понятна, избыточную пиковую э\энергию, которая будет вырабатываться из возобновляемых источников, через несколько лет надо будет как то преобразовывать для аккумулирования и транспортировки энергии. иначе, грубо говоря, "пропадет".
    лучше всего для этой задачи как раз и подходит жидкое топливо.


    варианты, которые сейчас разрабатывает, например сименс- электролиз воды и последующее хранение водорода, не очень технологичны (из приколов- водород, выработанный э\э возобновляемых источников предлагается хранить и транспортировать по имеющимся газопроводам, в т.ч. и нордстрим, надо полагать )) )
    Хастл, в яблочко ! Собственно, я эту идею и подхватил из статей, в которых как раз обсуждались вопросы использования "неликвидной" (т.е. не нужной в данное время) энергии из возобновляемых источников, а также проблемы технологий улавливания и утилизации углекислого газа.
    Востаннє редагував Валера: 21.10.2012 о 22:29
    "Каждый видит реальность через призму своих интересов и состояния своего психического здоровья (с)" - honest

  7. #107
    Аватар для Faraon
    Реєстрація
    18 квітень 2007
    Звідки Ви
    Третий саркофаг справа
    Дописів
    42 943

    Типово

    В Британии из воздуха делают бензин.
    Британцы начали производство бензина из воздуха.Ученые из британской компании Air Fuel Synthesis научились производить бензин путем синтеза углекислого газа с испарениями воды, пишет газета The Daily Mail. Представители фирмы утверждают, что с августа им удалось создать пять литров бензина на миниатюрном перерабатывающем комплексе.

    В Air Fuel Synthesis считают, что их разработка способна стать решением для нарастающего энергетического кризиса во всем мире. Сейчас производство одной тонны бензина по новой технологии стоит около 400 фунтов (644 доллара США).

    Технологический процесс фирмы включает в себя смешивание воздуха с гидроксидом натрия. Получившийся в результате этих действий гидрокарбонат натрия подвергают электролизу, что позволяет создать натуральный углекислый газ. Впоследствии его смешивают с извлеченным из воды водородом, что формирует углеводородную смесь. Условия данной химической реакции определяют, какой тип топлива будет получен. По словам представителей Air Fuel Synthesis, после смешения с топливными добавками, горючим можно заправлять бак.

    В настоящее время сотрудники фирмы пользуются электричеством от сети, но позже фирма надеется стать полностью автономной за счет собственных возобновляемых запасов горючего.

    В Air Fuel Synthesis рассчитывают через два года построить полноценный перерабатывающий комплекс, который сможет производить тонну бензина в день, а еще через 15 лет представители фирмы планируют производить синтезированное топливо в промышленных масштабах.

  8. #108

    Реєстрація
    04 січень 2006
    Дописів
    15 798

    Типово

    Цитата Допис від Faraon Переглянути допис
    В настоящее время сотрудники фирмы пользуются электричеством от сети, но позже фирма надеется стать полностью автономной за счет собственных возобновляемых запасов горючего.
    Т. е. на добытом из воздуха бензине будет работать бензоагрегат, от которого будет питаться комплекс по добыванию бензина из воздуха. Это замечательно, я считаю.

  9. #109

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від Faraon Переглянути допис
    Технологический процесс фирмы включает в себя смешивание воздуха с гидроксидом натрия. Получившийся в результате этих действий гидрокарбонат натрия подвергают электролизу, что позволяет создать натуральный углекислый газ. Впоследствии его смешивают с извлеченным из воды водородом, что формирует углеводородную смесь. Условия данной химической реакции определяют, какой тип топлива будет получен.
    Теж саме про що і n попередніх повідомлень – отримання рідкого палива з синтез-газу. Що робили в промислових об’ємах ще більше 70 років тому.

    Тільки в даному випадку метод концентрації вуглекислого газу обрали ну дуже неекономічний.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  10. #110

    Реєстрація
    16 грудень 2005
    Дописів
    20 404

    Типово

    про гидрокарбонат натрия- это интересная подробность.
    с таким трудом получать обычную пищевую соду из воздуха...
    что то тут не то.
    сложно даже смоделировать условия при которых такая установка может быть востребована.
    разве что так- пустыня, сахара например, плюс огромное количество электроэнергии, которой хватает и на опреснение океанской воды и на извлечение углерода из воздуха и на гидролиз водорода.
    вобщем, что-то апокалиптическое )

  11. #111

    Реєстрація
    04 січень 2006
    Дописів
    15 798

    Типово

    1,000 tonnes of liquid hydrocarbon fuel per day using approx 3,000 MW of renewable electricity.
    Что-то кажется мне, нефтяные магнаты могут пока что спать спокойно.

  12. #112
    Почетный форумчанин Аватар для j
    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Звідки Ви
    Джей з оГороду
    Дописів
    55 142

    Типово

    Жалкие, ничтожные людишки... Что вы понимаете в замене нефти и газу, а тем более в широчайшем диапазоне возможностей Самой Передовой Науки на планете?
    Мы привыкли к тому, что российская наука находится чуть ли не в коме и отстает от западной на целую эпоху. Однако есть инновационное направление, в котором наши ученые, изобретатели и инженеры опережают западных коллег лет на 10-15. Называется оно "вихревая теплоэнергетика". Речь идет о создании обогревательных устройств, которые вместо нефти, газа, угля, мазута или дерева в качестве топлива используют… вакуум.
    ...и поэтому — империализм должен быть разрушен (...ceterum censeo Imperialismus esse delendam)

  13. #113

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Це те що сьогодні у Сколково презентували?
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  14. #114
    Аватар для rootalex
    Реєстрація
    08 серпень 2008
    Дописів
    536

    Типово

    Оо теперь у них вакуум полезный стал, а еще год назад в роисси требовали закрыть одну установку по причине что из нее может происходить утечка опасного для здоровья человека вакуума.
    А так просто дело в том, что статью писал журналюга, а они от изучения физики даже в рамках школьного курса самоустраняются, и не мудрено что выглядит идея вихревого теплового насоса чушью.
    Купленные выборы обмену и возврату не подлежат.

  15. #115

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Цитата Допис від rootalex Переглянути допис
    выглядит идея вихревого теплового насоса чушью.
    Технарям відомо про вихровий тепловий насос.
    При масово-габаритній перевазі в них все таки суттєво менший ккд ніж у традиційних, що стоять в кожного вдома у холодильниках чи кондиціонерах.


    Так що там у Сколково презентували, ще нікому не відомо?
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  16. #116

    Реєстрація
    16 грудень 2005
    Дописів
    20 404

    Типово

    конфуз. причем виновата во всем охрана!
    какая то сволочь проникла в помещение и подкинула сколковцам школьный учебник перышкина по физике!

    презентацию пришлось скомкать, модератор выкручивался как мог, но и он не смог выдумать ничего более оригинального, как заявить лауреатам премии "глобальная энергия":
    «Ваши энергия и стремление сделать мир лучше являются тем вечным двигателем, который многие ищут в других областях»

    лауреаты молча кивали.

    тем не менее, анонс- прэлесть (от токо не ржать, это из реального перечня вопросов, не фейк):
    – Из разных частей мира мы слышим голоса жителей современных мегаполисов, требующих изменения облика их городов бла-бла-бла ...

    составители анонса явно читали классиков. или смотрели кино (что вероятней):
    Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем

  17. #117
    Почетный форумчанин Аватар для j
    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Звідки Ви
    Джей з оГороду
    Дописів
    55 142

    Типово

    В заслуживающие доверия источники просочились секретные материалы, послужившие истинной первопричиной сборища сколковских нобелевских академиков.
    Как передают корреспонденты информагнтств с места события, та самая сволочь, что проникла в помещение и подкинула сколковцам школьный учебник перышкина по физике, исхитрилась сфотографировать иллюстрацию к главному содокладу по вопросам затронутой проблематики, которая была до поры до времени спрятана от досужих взглядов на оборотной стороне брифинговой доски-перевёртыша.
    Тайное вновь становится явным!

    Ёёё-mobile

    ...и поэтому — империализм должен быть разрушен (...ceterum censeo Imperialismus esse delendam)

  18. #118

    Реєстрація
    16 грудень 2005
    Дописів
    20 404

    Типово

    там кажется, на магните ещё и революционное размещение S и N

  19. #119
    Аватар для dimon2005
    Реєстрація
    13 жовтень 2008
    Дописів
    6 172

    Типово

    Цитата Допис від j Переглянути допис
    В заслуживающие доверия источники просочились секретные материалы, послужившие истинной первопричиной сборища сколковских нобелевских академиков.
    Как передают корреспонденты информагнтств с места события, та самая сволочь, что проникла в помещение и подкинула сколковцам школьный учебник перышкина по физике, исхитрилась сфотографировать иллюстрацию к главному содокладу по вопросам затронутой проблематики, которая была до поры до времени спрятана от досужих взглядов на оборотной стороне брифинговой доски-перевёртыша.
    Тайное вновь становится явным!

    Ёёё-mobile


    Тоже мне открытие.Еще в позапрошлом веке барон Мюнхаузен вытаскивал себя из болота за косу практически по такому же методу.

  20. #120
    Почетный форумчанин Аватар для j
    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Звідки Ви
    Джей з оГороду
    Дописів
    55 142

    Типово

    Цитата Допис від Хастл Переглянути допис
    там кажется, на магните ещё и революционное размещение S и N
    "...а тем более в широчайшем диапазоне возможностей Самой Передовой Науки на планете"
    Подозреваю, та цветовая раскраска и кроет собой формулу изобретения. И именно её приехали подсмотреть нобелевские академики
    ...и поэтому — империализм должен быть разрушен (...ceterum censeo Imperialismus esse delendam)

Сторінка 6 з 9 ПершаПерша 123456789 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті