Почему мы украинцы?

[Сибирь]

В год 1240, пришел Батый.
Киев пал и был разграблен из 50-ти тыс. населения выжило 2 тыс. человек. Но может быть киевские поляне спаслись в пригородах столицы?

В «Мэн-да бэй-лу» есть самое полное и систематическое описание того, как действовали монголы при взятии городов-укреплений, в том числе как работал хашар :

«Всякий раз при наступлении на большие города [они] сперва нападают на маленькие города, захватывают [в плен] население, угоняют [его] и используют [на осадных работах].
Тогда [они] отдают приказ о том, чтобы каждый конный воин непременно захватил десять человек. Когда людей [за-хвачено] достаточно, то каждый человек обязан [набрать] сколько-то травы или дров, земли или камней.
[Татары] го-нят [их] день и ночь; если [люди] отстают, то их убивают. Когда [люди] пригнаны, [они] заваливают крепостные рвы [вокруг городских стен тем, что они принесли], и немедленно заравнивают [рвы]; [некоторых] используют для обслужива-ния [колесниц, напоминающих] гусей, куполов для штурма, катапультных установок и других [работ]. [При этом тата-ры] не щадят даже десятки тысяч человек.
Поэтому при штур-ме городов и крепостей [они] все без исключения бывают взяты.
Когда городские стены проломлены, [татары] убивают всех, не разбирая старых и малых, красивых и безобразных, бедных и богатых, сопротивляющихся и покор-ных, как правило, без всякой пощады. Всякого, кто при при-ближении противника не подчиняется приказу [о капитуля-ции], непременно казнят, пусть даже [он] оказывается знатным»

Масштабы трагедии подтверждают археологические раскопки, в результате которых встречаются как единичные костяки, так и огромные братские могилы насчитывающие не одну тысячу скелетов.

[Vedma]

Мне это напоминает ситуацию, когда сосед к соседу приходит и говорит: Наши предки тысячу лет назад жили в одной пещере, поэтому давай сегодня будем считать, что мы кровные братья и объеденим наши квартиры. Только жить мы будем по моим правилам и говорить на моем языке, а также отмечать праздники моей семьи

[Сибирь]

Со второй половины XIV в. Киев входит в состав Литовского государства, хотя формально остается под властью Золотой Орды. В это время наблюдается значительный экономический подъем, но численность населения города увеличивается очень медленно из-за массовых и частых эпидемий чумы в городе. Особенно сильным был мор 1366 года, когда вся администрация покинула город на два года.

Особенно бурный протест населения вызвал так называемый "темный закон" запрещающий горожанам освещать свои дома с наступлением темноты, принятый под предлогом частых пожаров в Киеве (в то время город практически не насчитывал каменных, жилых зданий и даже замок князя был деревянный). За нарушение взимался огромный штраф.

Нужно заметить, что до взятия Киева литовцами, Киев относился к Великороссии и только в ВКЛ, название Малороссии, распространилось с Галиции-Волыни на Киев.

[mikado_an_1970]

В Киев, Русь пришла из Новгорода, об этом говорят многочисленные списки Повести временных лет, к примеру, Первая Новгородская летопись сообщает:

Временникъ, еже есть нарицается лЂтописание князеи и земля Руския , и како избра богъ страну нашу на послЂднЂе время, и грады почаша бывати по мЂстом, преже Новгородчкая волость и потом Кыевская, и о поставлении Киева, како во имя назвася Кыевъ.

В год 862, Аскольд и Дир, начали историю Киева Русского, словами, обращенными к полянам: "Чей это градок?". Кем были Аскольд и Дир, боярами или же родственниками Рюрика, до сих пор не ясно, однако Татищев, цитируя Иоакимовскую летопись, отмечал, что Аскольд, как и Игорь, был сыном Рюрика.

В год 882, пришла, вторая партия русов. Олег и Игорь совершили, с Аскольдом, то, что совершили. Так появился первый Русский святой Николай (в миру Аскольд).

И сказал Олег: Се буде мати градом Рускым"....

Итак, с 882 года, Киев-однозначно Русский город. И называется град Києвъ или Кыевъ. Что такое "мiсто Київ", летописцы еще не знают.

“Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой — Щек и третий — Хорив, а сестра их — Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве”.

“Повесть временных лет”

Варяги - Аскольд и Дир (какие они нафиг русские!!!) пришли позже.

[Сибирь]

Но перед вхождением Киева в состав литовского государства,

В год 1332, киевский вельможа Родион Нестерович с сыном Иваном, выводит из Киева в Москву, значительное количество, полян, 1700 чел. \\Новгородская IV летопись\

Московский пригород в районе нынешней Остоженки так и назывался Киевец. Здесь же до революции стояла церковь "Николы на Киевце", с иконами средневековых киевских мастеров, принесенными из Киева в 14 веке. В настоящее время, иконы находятся в Третьяковской Галерее.

[Vedma]

Ну, все пошла писать губерния))
Выделите тетке отдельную тему, пусть отрывки публикует

[Сибирь]

В год 1680, поданный Польского Короля Гильомом Левассер-де-Боплан, посещает Киев и оставляет такое описание:

"Киев, называемый некогда Кизовией, был одним из древнейших городов Европы, как о том свидетельствуют остатки древностей, а именно: высота и ширина укреплений, глубина его рвов, развалины храмов и старинные гробницы многих князей, которые там погребены. Из его храмов сохранилось в целости только два: св. Софии и св. Михаила; от всех же прочих остались только одни развалины. Город в настоящее время довольно слабозаселенный, заключающей не более пяти или шести тысяч жителей.
И делает важное замечание:

"Дома здесь выстроены на манер МОСКОВСКИХ, довольно низкие и редко выше одного этажа."

Типичным жилым помещением среднего москвича в 17 веке, являлась изба, поставленная на подклет, которая называлась горницей (горенкой), — та же клеть с хорошей двускатной крышей и часто с косящатыми окнами.

Итак, 1660 год. В Киеве, 5000 чудом выживших русских людей, они строят свои жилища, точно так же как и в москвичи.

[Сибирь]

Через 7 лет, после 30-ти летней войны с поляками, госудаоь Алексей Михайлович счел за лучшее выкупить уже освобожденный Киев за 200 тысяч рублей (по условиям Андрусовского договора 1667 года на два года).
Позже, в 1686 году, заключив новый договор с Польшей, так называемый «Вечный мир», русское правительство заплатило, за «навеки уступаемый» Киев, еще 146 тысяч рублей.

[Чугун]

Мне это напоминает ситуацию, когда сосед к соседу приходит и говорит: Наши предки тысячу лет назад жили в одной пещере, поэтому давай сегодня будем считать, что мы кровные братья и объеденим наши квартиры. Только жить мы будем по моим правилам и говорить на моем языке, а также отмечать праздники моей семьи

Ведьма! Домик в Карпатах - будете славно жить и т.н. восхвалять

[Vedma]

Чугун, так я ж жду, уже и картинки вам скинула, какой именно...а вы все никак

[Сибирь]

В год 1781, Комиссия Малороссийской коллегии, оставила описание Киева.

Дома деревянные, около 4 тыс. Несколько каменных. Население: служащие и отставные чины, несколько русских и малорусских купеческих фамилий, малороссийские мещане, отставные офицеры, греки и волохи. Всего не более 20 тыс. человек.


Австрийский посол граф Кобенцель, посетив город, писал: "Киев представляет собою воспоминание и надежды великого города".

Английский посол Фитц-Герберт: "Если сказать правду, так это незавидное место, видишь только развалины да избушки".

Императрица Екатерина: "Странный этот Киев, здесь только крепости и предместья, и мне наскучило отыскивать город, который, по всем признакам, в старину был так же велик, как Москва". Гораздо большее впечатление на нее произвел Кременчуг.

В год 1835, восстановление Киева достигло такого размаха, что начали ходить слухи, что на глазах рождается город-гигант, новый центр империи.

Хотя приемственности между древнерусской архитектурой уже нет. Стиль в котором отстраивался Киев, получил название "козацкое барокко".

Киев-третья Столица России и живут здесь Русские люди. До рождения первого украинца М.С Грушевского, остается 31 год...

[Rola]

Вы имеете в виду насильственную украинизацию русского населения Малороссии?

Русские не понимали язык, "кованный" украинизаторами.

что тут непонятного?

какие русские ?1918 года? странно ..до сих пор ,при несложной концентрации внимания, можно понимать польский,чешский



конечно после реформы 1917 года стало русским страшно непонятно о чем это глаголят украинцы. и все приведенные Вами цитаты аккурат попадают в период насаждения "нового русского"

значит так (с), русский язык был вторым родным языком для части населения Украины.
ключевое слово-вторым, перспектива-был.

[Сибирь]

“Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой — Щек и третий — Хорив, а сестра их — Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве”.

“Повесть временных лет”

Варяги - Аскольд и Дир (какие они нафиг русские!!!) пришли позже.

Поляне-- племена именьковской культуры, принадлежащим к славянскому этносу со средней и Верхней Волги.

Волынцевская культура была результатом отлива именьковского населения под давлением кочевников из Средней Волги в левобережное Поднепровье. Часть именьковского населения сохранилась на Волге.

[skroznik]

Хорошо, Скрозник, сколько лично Вам я должен?

Вы мне должны Малороссию

[mikado_an_1970]

Вы мне должны Малороссию

Ы? Документики предьявите пожалуйста, на каком таком основании? А то, с таким апломбом, я могу предьявить претензии и на сибирь

[skroznik]

Скрозник, не надоело еще эту мантру повторять? Киньте хоть ссылку где Вы эту лабуду прочитали

Вообще это вещи общеизвестные, между прочим. Вы не знаете где прочитать о габсбурговском проекте "Украина"???
Но сам я прочел это у философа Трубецкого (были такие три знаменитые брата-князя) - называтеся "Три веточки русской нации".
Там и про выдающегося стукача и альфонса Шевченко неплохо написано - правда в мягких выражениях... - но это уже тертьестепенное.

[skroznik]

Ы? Документики предьявите пожалуйста, на каком таком основании? А то, с таким апломбом, я могу предьявить претензии и на сибирь

Апломба у вас выше крыши.
А вот документов о передаче вам Крыма на законном основании - нет. И независиость в Беловежской пуще под бутылку водки - вы документом считаете? Или вы считаете пустую бутылку из под водки документом?

[Rola]

Ваше украинское (оно наверное) щас мне отрубило электричество. Но у меня есть русский ноутбук и поэтому слушайте:
возьмите нормальный (без напускного патриотизма и укров) учебник истории и убедитесь воочию тому что говорит Сибирь.
Никакой т.н. Украины нет, как и т.н. укр-в

http://gorod.dp.ua/forum/showpost.ph...&postcount=805

[Harald]

И независиость в Беловежской пуще под бутылку водки - вы документом считаете?

Его считает таковым российское правительство, как-то забывающее спросить об этом всяких скрозников

[Чугун]

Чугун, так я ж жду, уже и картинки вам скинула, какой именно...а вы все никак

первый домик построенный по госпрограмме реабилитации украинутых.
Ведьму подселяем первой!