Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[olessia]

Леня, в Украине крестьянство состояло в основном из украинцев, на Кубани тоже (корни украинские), даже в Сибири зажиточное крестьянство было в основном из украинцев.

Ему как греку, это не доходит.

[deny]

Когда предьявят документы что действия были направленны только на Украинцев. Тогда сменю свою точку зрения.

"тату, а де море?"
море тут: голодом морили (специально) жителей Украины. Не по морде судили убивать или погодить, не по ДНК, не по языку, а по месту жительства.

[RedFox]

"тату, а де море?"
море тут: голодом морили (специально) жителей Украины. Не по морде судили убивать или погодить, не по ДНК, не по языку, а по месту жительства.

Но тут жили не только украинцы.
Кстати, а по какому признаку морили Поволжье и Кубань?

[Vedma]

Мля, крестьянство в Украине, Кубане, северном Кавказе было В ОСНОВНОМ украинцами или с украинскими корнями.
Не мог Сталин издать указ о физическом уничтожении украинцев. Все было шито-крыто и подано как борьба с саботажниками и кулаками.

[Sergey B.]

: голодом морили (специально) жителей Украины. Не по морде судили убивать или погодить, не по ДНК, не по языку, а по месту жительства.

а чё "городских" украинцев не морили?

Все было шито-крыто и подано как борьба с саботажниками и кулаками.

темнеменее, пока небыло ни одного фактического аргумента кроме допущений, предположений и домыслов,что политика коллективизации и др. действия большевиков которые вызвали голодомор были направленны исключительно против Украинской нации. а вот больше банальнейших фактов говоряших о том что целью этой политики было уничтожение определённого социального класса, на разных территориях(не только УССР) и разных национальностей(здесь кто-то что-то опровергнет насчёт территорий и национальностей?), да так сложилось что большинство погибших Украинцы но не исключительно Украинцы гибли ВСЕ, находился на территориях и представлял собой определённый класс, в то время как в городах Украинцы не пострадали. но опять же в стопицотый раз тут что-то доказывать смысла не имеет. я не говорю что это не геноцид, но если определять то как геноцид то ни как геноцид исключительно украинцев а например как "геноцид Совецкого Крестьянства".

[deny]

Но тут жили не только украинцы.
Кстати, а по какому признаку морили Поволжье и Кубань?

"тату, а де море?"
море тут

Украинский голодомор на фоне общесоюзного голода

Находясь за границей, не раз приходилось слышать: почему вы кричите больше всех? Почему посыпаете головы пеплом? 1933 год лишен национальной окраски! Жертвы тоталитарного государства не имеют национальности.

Украинские научные работы последнего десятилетия за рубежом неизвестны. Зато известны утверждения политиков, заявляющих, что в России голода не было, и жалующихся миру, что россияне свели в могилу в голодный год 12 млн. украинцев.

Четырехкратное превышение потерь от голода в УССР и отождествление советского режима с русским народом, который так же страдал в паутине тоталитаризма, отбивают у ученых Запада и России желание объективно разобраться в том, что на самом деле произошло в Украине и чем украинский голодомор отличается от общесоюзного голода.

Изучая данные ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, мы видим, что в Украине люди гибли по признаку местожительства, а не национальности. Невысок удельный вес погибших русских и евреев в их общей численности, т.к. они жили в основном в городах, где функционировала карточная система обеспечения продовольствием. Поляки или болгары гибли в таких же пропорциях, как украинцы, поскольку основная их часть тоже проживала в сельской местности.

Но сталинский интернационализм заканчивался на границах союзных республик. Рассмотрим семь регионов Европейской части СССР, в которых суммарное (город плюс село) количество смертей в 1933 году превышало количество рождений. Данные ЦУНХУ СССР о естественном приросте (или уменьшении) населения выглядят так (в тыс. человек): (ссылки - тут)

Следует обратить внимание на то, что в этой разработке показатель естественного движения населения Украины несколько иной, чем приведенный выше. Колебания этой цифры объясняются разными вариантами статистической выборки.

Совокупность приведенных данных имеет два среза. Остановимся сначала на первом. Если признаком голодания считать превышение смертности над рождаемостью, то в хлебопроизводящих регионах голод охватывал сельскую местность, откуда выкачивали зерно, а в хлебопотребляющих регионах — города, снятые с государственного обеспечения в связи с дефицитом хлеба.

Второй срез общесоюзной картины голода определяется лидерством Украины и в определенной степени Северо-Кавказского края. Приведенные цифры менее ужасны, чем реальность. Ведь именно в Украине органы ЗАГС регистрировали не более половины голодных смертей, поскольку их работа была дезорганизована голодом. Если бы можно было выделить Кубанский округ, то его показатели приблизились бы к украинским. В этой таблице кубанские показатели растворяются в показателях пяти других округов Северо-Кавказского края.

Как понимать второй срез общесоюзной картины голода? Думаю, что свет на это может пролить сопоставление прямых потерь от голода в двух одинаковых по величине хлебопроизводящих регионах — Украине и Поволжье. В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тыс. кв. км, от голода умерло, по расчетам московского историка В.Кондрашина, 366 тыс. человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тыс. кв. км, от голода умерло 3238 тыс. человек, то есть на порядок больше.

Поволжский голод 1933 года напоминает украинский 1932 года. В обоих случаях у крестьян забирали абсолютно все зерно — основной продукт питания. Однако в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты длительного хранения — сало, картофель, лук, свекла, сушка и т.п.

Осенью 1932 года в Украине и на Кубани у не выполнивших хлебозаготовительный план, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось. Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам. В конце концов, это не открытие. Вспомним депортации малых народов и национальных меньшинств, начавшиеся именно в Украине в 1934 году (с поляков и немцев).

[RedFox]

Мля, крестьянство в Украине, Кубане, северном Кавказе было В ОСНОВНОМ уркаинцами или с украинскими корнями.

Шикарно, то есть в принципе любые Иванов и Сидоров есть украинцы, ибо у них есть украинские корни?
Интересно а если покопаться может и у Путина есть украинские корни.
А вообще какая цель истребить именно украинцев и тех кто с корнями?

Не мог Сталин издать указ о физическом уничтожении украинцев. Все было шито-крыто и подано как борьба с саботажниками и кулаками.

Сталин что-то НЕ МОГ сделать в СССР? Это новое в Вашем арсенале.

[Почти Татарин]

"тату, а де море?"
море тут: голодом морили (специально) жителей Украины. Не по морде судили убивать или погодить, не по ДНК, не по языку, а по месту жительства.

Документик где ?

[RedFox]

"тату, а де море?"
море тут

Блин, дени, тута тоже море нету, это опус даже хуже того что рисует здесь Ведьма, так что по гуглите ещё раз.

[Почти Татарин]

Мля, крестьянство в Украине, Кубане, северном Кавказе было В ОСНОВНОМ украинцами или с украинскими корнями.
Не мог Сталин издать указ о физическом уничтожении украинцев. Все было шито-крыто и подано как борьба с саботажниками и кулаками.

Крестьяне Украинцы на Северном Кавказе !!! Ссылочку бросите откуда сведения ? Каюсь безграмотен.

[deny]

Блин, дени, тута тоже море нету, это опус даже хуже того что рисует здесь Ведьма, так что по гуглите ещё раз.

смените подпись на "Каюсь безграмотен."

[RedFox]

смените подпись на "Каюсь безграмотен."

Я сменю подпись на что пожелаете, лишь бы Вы привели ссылочку на документик где сказано, что в советское правительство рассматривает украинский народ как врага советский власти, поэтому этот народ подлежит уничтожению.
Да и кстати, заодно уж покажите документик, из которого видно, что украинцы не участвовали в организации голода на Украине, а то как-то некошерно получается: украинцы участвовали в организации геноцида украинцам.

[Wolf.]

1933 году на украине жили только и исключительно украинцы, не было никаких руских, татар, евреев и т.д.
кому че неясно?

[Leonidas]

Я сменю подпись на что пожелаете, лишь бы Вы привели ссылочку на документик где сказано, что в советское правительство рассматривает украинский народ как врага советский власти, поэтому этот народ подлежит уничтожению.
Да и кстати, заодно уж покажите документик, из которого видно, что украинцы не участвовали в организации голода на Украине, а то как-то некошерно получается: украинцы участвовали в организации геноцида украинцам.

Дело в том что у них нету такого документика, а вот компенсаций очень хочется

[Sergey B.]

1933 году на украине жили только и исключительно украинцы, не было никаких руских, татар, евреев и т.д.
кому че неясно?

да чё там, всё ясно. так же как и на Кубани, Северном кавказе жили исключительно Кубанцы и Севро-кавказцы, НО у них же эти... как их?.... а КОРНИ!

[Leonidas]

да чё там, всё ясно. так же как и на Кубани, Северном кавказе жили исключительно Кубанцы и Севро-кавказцы, НО у них же эти... как их?.... а КОРНИ!

Я продолжу. НА Западной Украине есть учитель так он книжки пишет. а в тех книжках сказано что Адам был украинцем. Так что Маккейн был неправ.
Мы все не грузины, мы все украинцы.

[Почти Татарин]

"тату, а де море?"
море тут

Геноцид весьма серьезное обвинение. И статья не основание для этого. Должны быть научные исторические изыскания многих независимых экспертов..ключевое слово независимых.

[[хохол]]

Созрел вопрос к апологетам компенсаций. Ваше утверждение о том что мол Россия "высмоктувала" из Украины газ, железо и т.п. Выглядит как то однобоко!
Неужели во времена тоталитаризма, на Украине не строились заводы, электростанции, аэропорты, больницы, школы, университеты, жилые дома, санатории и мн. мн. др.

Или это все строилось самими Украинцами без помощи братских республик и ведома Москвы?

Для точного расчета компенсации надо вычесть построенное из "высмоктанного". Но как бы отрицательное число не получилось. И Украина должной не осталась по факту

[Vedma]

Знаете, что странно. Нет ни одного документа где бы говорилось ПРЯМО о приказе ФИЗИЧЕСКИ уничтожить всех евреев. Все документы на эту тему содержат выражение "окончательное решение еврейского вопроса" и многие исследователи говорят о том, что речь шла о переселении евреев на Ближний Восток, переговоры о чем с руководством Германии вели сионистские лидеры.По оккупации СССР в приказах об уничтожении шла речь о коммунистах и евреях, так как в Германии между этими двумя понятиями стоял знак равенства (то есть любой еврей потенциальный коммунист).
Нет ни одного документа где бы прямо говорилось об уничтожении всех украинцев, все это маскируется под "контрреволюционные элементы", "кулаки", "саботажники", "враги народа" и т. д. В то время любой крестьянин или украинец, считался потенциальным врагом народа.
Но...Холокост это трагедия еврейского народа, а Голодомор, так себе, ну, голод и голод. А то, что во время него погибло не меньше народа, чем евреев, это ведь не важно.
Мало того, фраза "да украинцы" сами приложили к этому руку, можно точно также отнести и к евреям в Холокосте, ибо в тех же гетто была своя полиция, свои органы надзора, свои суды и пр.
В Бабьем Яру расстреляли не только евреев и не столько евреев, и тем не менее, это является символом Холокоста. В годы войны в лагерях уничтожали не только евреев и не столько евреев, и тем не менее, немецкие концлагеря связаны именно с трагедией еврейского народа.
Так может исходя из этого скажем, что Холокост не геноцид и не трагедия вовсе? Не одни же они погибали.

[RedFox]

Так может исходя из этого скажем, что Холокост не геноцид и не трагедия вовсе?

Может и нет, пусть с этим евреи и немцы разбираются.
Справедливости ради нужно заметить, что в "Майн кампф" ненависть Гитлера к евреям проходит красной линией и видна не вооруженным взглядом. Опять же таки не берусь судить является это доказательством в пользу Холокоста или нет.