Право на самооборону и легализация ношения оружия.

[бабуин]

я как то с твоего села общался с местным, так он говорит в "каждом" дворе ствол лежит. да гладкий, да херня... но это оружие!
против танка понятно не по катит, но партизанить можно знатно.
после попадания с гладкого раненый уже не жилец.

(я про не зарегиное)

Эх (мечтательно) Salvo 12 бы еще каждому...

[astrad]

Итого - град "бухнет 4 раза" и все.. Сидим и курим.. Боеприпасов нет..
Так вот- не составляет особого труда проследить КУДА поедет грузовик за "бойком"
И как быстро он обернется.. И будет ли это тот же грузовик..
Во общем найти "промежуточный склад" не проблема.. А его уничтожение - оставит хотя бы часть Градов без бойка..
Да и так обычно понятно.. По хорошему стараются такие веши подтянуть вагонами поближе.

Ага это в условиях когда даже не смогли перейти через ж/д путя толком и без техники разведовательной (ну разве что может бинокли).

[Пал Степаныч]

хватит нести чушь ... хороша только полная чушь, а Вы свою уже расплескали по всей ветке ...

Ну давайте вашу чушь " разбирать "

Многополье - поселок буквально в 5 км от Иловайска по прямой. Город хорошо просматривался с нашего блокпоста. Вечером зажигаются огни, и пол-Иловайска у тебя как на ладони. Вообще, Иловайск - это высота, и она находилась за лесопосадкой, которая ее защищала. Это была неприступная крепость. Мы наблюдали, когда туда возили жидкий цемент для строительства баррикад.

Открываем карту пятисотку издания 2004 года.. (новее у меня просто нет) лист L-37А
Читаем рельеф.. ( я надеюсь умеете этому в школе еще учат)..
И о чудо.. Вокруг Иловайска ТРИ господствующие над ним высоты..
Иловайск сам по себе ниже.. Бергштихи показывают выполаживание
- идет метров на 30-50 ниже господствующей отметки 214
. Не- конечно можно сказать что карта врет ..
Но взглянув на карту я например скажу- поставь на каждую отметку по АГС и Утесу- и вам не выйти оттуда живыми пока вы эти отметки не возьмете..
На спутнике видно что отметки "лысые " с почти идеальным круговым сектором обстрела..

И ребята, которые ехали туда из "Днепра", "Азова", "Донбасса", чтобы разбить эту баррикаду, стреляли из танка бронебойными снарядами. Снаряды просто отлетали и не пробивали этот цемент. Настолько толстый и прочный был этот монолит, что его нужно было брать только обходными путями.

Ну типа да.. Только вот бетон (не цемент) используется для сооружения ДОТ и ДЗОТ..
Баррикады - это вообще временное сооружение из подручных средств..
Стрелять из танка что БПС что кумулятивным по стене
Ну тяжко, тяжко..
скажем выстрел из РПГ- тоже "не пробивает" бетон..Стена целая а место попадания - выглядит это как дырка от спицы..
Для преодоления бетона нужны другие боеприпасы

и кстати по ГРАДу:

Дальность стрельбы максимальная, м
ОФС: 40 000
КАС: 33 000
УАС: 42 000

Ну вот же опять..Итак..

ОФ.. Росийского производства
на 40 км Град может пальнуть ТОЛЬКО 9М522.. ( это вообще то снаряд от Торнадо )
и ТОЛЬКО при наличии ручного установщика электронных взрывателей
«Угроза-1М» - которую РФ активно " продвигает" - вообще НЕ серийный пока снаряд..
Штатным ОФ 9М22У-1 (запас которых немеряный и которые РФ сплавляет в Донецк )- 20 км максимум
Причем на 20 км КВО 150 м
Кассетные снаряды у этого комлекса вообще "не поражающие" .. Это снаряды " минопостановки"..
Стрелять ими " в противника" глупо..
И опять же.. Не знаю где вы взяли эти цифры.. Самый дальнобойный кассетник - это китайский Type-90А
а Рф-ские все до 20км

и про отношения террористы-укрармия и про ненависть к добровольцам можете не рассказывать ... террористы ненавидят добровольцев как будто это они захватили СБУ Лугаснка и начали раздавать стволы ... а вот с армейцами не всегда так жёстко ... мягко говоря ... "щас тётка приедет привезёт хавчика, возьми своих пятерых без оружия и мы своих возьмём, скупимся пожрать", "а: щас мы откроем огонь б: та погодите, мы ещё не доели, давай через 5 минут" .... про продажу оружия тоже заикались бывшему сослуживцу ... под соусом "человек и на войне остаётся человеком" ... только в чем прикол продавать своё оружие тому, кто из него будет в тебя стрелять гарантированно я %уй пойму честно говоря, как минимум в этом эпизоде ...

Чтобы "продавать" боеприпасы в той зоне - надо быть конченым кретином..
Но опять вы ушли в сторону..
Я вам говорил что САМОЕ слабое место ДНР/ЛНР военная логистика..
И мне не понятно почему вместо " тупых уличных перестрелок" армия
не проводит регулярные войсковые и диверсионные операции против складов боеприпасов..

Теперь- возвращаясь..

И ребята, которые ехали туда из "Днепра", "Азова", "Донбасса", чтобы разбить эту баррикаду, стреляли из танка бронебойными снарядами. Снаряды просто отлетали и не пробивали этот цемент. Настолько толстый и прочный был этот монолит, что его нужно было брать только обходными путями.

Нафига тогда было брать ??
Вопрос второй- если взяли почему не удержали..
Ведь если по вашим словам там УР - то артелью его долбать можно долго..
И сидеть в нем можно "до прихода Иоана Хреститителя"..
И пехота при штурме УР- кровушкой умоется выкорчевывать супостата
Получается (если верить процитированному вами тексту)
что славные добровольческие батальоны при первом признаке окружения наклали
в портки и драпнули c хорошо укрепленных позиций где можно было сидеть и ждать подмоги
тем самым дав себя раздолбать
Причем именно драпнули.. Иначе весь это цирк с " засадами по дороге" не назвать..
Отступление и организованный прорыв из окружения подразумевают что ГПЗ "сбивает" заслоны противника и вяжет его боем..
а в идеале - еще и тыловой дозор имитирует атаку с целью отвлечения противника..
А основные силы в это время проходят..
Просто при таком раскладе из головняка и тыла - обычно в живых никто не остается.. Зато остальные
выживают с большой долей вероятности..
Только не надо "вливать" про "зеленые коридоры.."
Хорошая версия для кретинов..
О таких коридорах не генералы договариваются
максимум- на уровне командиров полков..
В стиле " нафига тебе потери, мы уходим ты приходишь. только уйти чисто дай "

[ToXa_911]

Ну давайте вашу чушь " разбирать "
.....

Да понятно ... атаковали Иловайск сотни лохов, которые ничему не учились, а генералы умные всё правильно говорили, но их никто не слушал ... пичалька ... добровольцы=гавно, армия=сила, добровольцам кроме АК оружие не надо, а генералам выдать премии и награды за успешную операцию ... браво ...

тут человек тоже один доказывал, но по тактике ... я ему предложил в 79-ю пойти военным консультантом .. не хочет ... может и Вам к Донбассу, Днепру-1 и Кривбассу пойти военным консультантом, но уже стратегом? или сразу в штаб? а то я смотрю там таких людей в Иловайске как Вы остро нехватало ... они-то тупые и не знали, что нужно занимать высоты в первую очередь, после занятия позиций окапываться .... откуда Вы такие феноменальные идеи берёте? я просто в шоке ... знания у Вас уникальные, видимо, Вы просто динозавр с вымирающем генофондом, нужно поскорее брать у Вас образцы крови ... среди бывших военных, погранцов, афганцев, вдв-шников, ментов никто до такого не додумался ... просто уникальные знания, нет слов ... сколько Вы берёте за свои уроки стратегии??? думаю ради таких волонтёры бы денежку собрали и заплатили сколько надо ...

[astrad]

Бергштихи показывают выполаживание
- идет метров на 30-50 ниже господствующей отметки 214

ну или карта врет или Илловайск опустился за 15 лет метров на 20-30, но по моей карте в том-же Илловайске есть отметка 210 метров (кстати то место откуда бандюков так и не сумели выбить).
Да, безусловно отметка 214 - очень удобное место для контроля над местностью, но далеко не факт что у Наших войск была возможность занять ее (артиллерия была не только у Наших ). А все остальное со стороны Многоплья - таки ниже чем Илловайск (или моя карта врет).

На счет Града - согласен 20 км - это предел мечтаний для большинства снарядов (а, как я заметил, ничего нового из техники Россия не давала бандюкам до захода регулярных войск ). И то 20 - это максимальная дальность, а реально чтобы прицельно - это 7-14 км.

И мне не понятно почему вместо " тупых уличных перестрелок" армия
не проводит регулярные войсковые и диверсионные операции против складов боеприпасов..

У меня варианта 2-а или Мы про это просто не знаем или некому. Всежтаки зайти в тыл врага, установить мины, надо иметь не абы из чего очко и квалификацию.

Нафига тогда было брать ??

сами признаются - случайность. На лихом коне заехали - а в тылу никого нет.
а потом поступил приказ раз уж заехали - сидите пока можете.

Вопрос второй- если взяли почему не удержали..
Ведь если по вашим словам там УР - то артелью его долбать можно долго..
И сидеть в нем можно "до прихода Иоана Хреститителя"..

дык 2-е недели удерживали. УР там тока с одного боку - со стороны Нашей армии, и если он был грамотно построен, то он совершенно не пригоден для сопротивления со стороны города. Да и сидеть в УР можно пока есть патроны, вода и жратва. Гиркин не просто так свалил со Славянска, хотя мог Там сидеть и сидеть.

Причем именно драпнули..

тоже такое подозрение, о чем коственно говорят обрывки сведений со вчерашнего закрытого заседания комиссии по расследованию (якобы реально держал Илловайск тока Донбасс, остальные по тихому свалили, а Азов вообще не стал связываться с этой авантюрой). Плюс у меня была информация что Наш Днипро довольно большим составом вышел еще за несколько дней до того как пошли основные силы на прорыв, правда оставили Там все что было нажито непосильным трудом.

Отступление и организованный прорыв из окружения подразумевают что ГПЗ "сбивает" заслоны противника и вяжет его боем..

У войск, которые выходили из-под савур-могилы как-то так и было (2 танка 2 бтр шли первыми и вскрывали огневые точки противника (помните историю с отбитым у Россиян Т-72?)) Как было у добровольцев - хз.

Только не надо "вливать" про "зеленые коридоры.."
Хорошая версия для кретинов..
О таких коридорах не генералы договариваются
максимум- на уровне командиров полков..
В стиле " нафига тебе потери, мы уходим ты приходишь. только уйти чисто дай "

как-то так и было (это уже из слов мне одного непосредственного участника (правда из тех кто уходил от границы)) из мест обороны вышли без проблем. Засады были гораздо позжее, да и как я понял далеко не для всех. Тут история мутная кто с кем договаривался. Почему Генералы не могут договорится?


З.Ы. мне кажется тема о чем-то не том....

[Пал Степаныч]

Да понятно ... атаковали Иловайск сотни лохов, которые ничему не учились, а генералы умные всё правильно говорили, но их никто не слушал ... пичалька ... добровольцы=гавно, армия=сила, добровольцам кроме АК оружие не надо, а генералам выдать премии и награды за успешную операцию ... браво ...

Выдавать серьезное боевое оружие и бронетехнику батальонам внутренних войск..
Скажем так- в демократической стране так не делают..
Батальонам территориальной обороны и нацгвардии в структуре МО - пожалуйста..
Но "внутренним войскам.."
Переведите эти "баты" в структуру МО.. и пожалуйста..

тут человек тоже один доказывал, но по тактике ... я ему предложил в 79-ю пойти военным консультантом .. не хочет ... может и Вам к Донбассу, Днепру-1 и Кривбассу пойти военным консультантом, но уже стратегом? или сразу в штаб? а то я смотрю там таких людей в Иловайске как Вы остро нехватало ... они-то тупые и не знали, что нужно занимать высоты в первую очередь, после занятия позиций окапываться .... откуда Вы такие феноменальные идеи берёте? я просто в шоке ... знания у Вас уникальные, видимо, Вы просто динозавр с вымирающем генофондом, нужно поскорее брать у Вас образцы крови ... среди бывших военных, погранцов, афганцев, вдв-шников, ментов никто до такого не додумался ... просто уникальные знания, нет слов ... сколько Вы берёте за свои уроки стратегии??? думаю ради таких волонтёры бы денежку собрали и заплатили сколько надо ...

Ну вообще то- я не Америку открываю..
Все что я говорю так или иначе изложено в уставах, наставлениях и прочих стандартных руководящих документах..
причем еще в советских..
Что же касательно именно "боя" то ТСП - тоже не Америка.. И научить бойца движению под огнем- не сложно..
С месяц в него " повбивать" эту науку часов по 12 в день..
Через месяц - будет действовать как робот..
Будет хорошо поражать мишени..
Не будет задавать идиотских вопросов на команду " прицел 500, брать под обрез"
Не будет вставать с места где стрелял.. Не будет на здание идти " в лоб"
Будет следить за оружием.. Научится считать патроны
Будет уверенно выполнять упражнения из стандартного наставления по ОП
А через три месяца подготовки - взвод будет уверенно двигаться и " вперед" и "назад"
прикрывая друг друга огнем и не давая противнику себя убить..

Мой батя- до сих пор консультирует " кого надо" именно по этим предметам..
Вот только когда захотел "консультировать батальон МВД" - ему сказали что не надо их " учить правильно воевать"
И что три месяца для минимальной подготовки и 5 стрельб в неделю- это очень затратно..
причем не только денежно но и временно..
По факту выходит "в бою научатся"
А один из его учеников - сейчас возглавляет роту специальной разведки где то в зоне АТО
Много интересного рассказывает.. Но не для неподготовленных ушей..
И про дисциплину.. И про уставы..
И про организацию..

[Пал Степаныч]

ну или карта врет или Илловайск опустился за 15 лет метров на 20-30, но по моей карте в том-же Илловайске есть отметка 210 метров (кстати то место откуда бандюков так и не сумели выбить).

Так с этого надо было начинать..
Основы тактики- "занять господствующие высоты "

Да, безусловно отметка 214 - очень удобное место для контроля над местностью, но далеко не факт что у Наших войск была возможность занять ее (артиллерия была не только у Наших ). А все остальное со стороны Многоплья - таки ниже чем Илловайск (или моя карта врет).

Отметка 196 - по идее перекрывает " прямую видимость"

У меня варианта 2-а или Мы про это просто не знаем или некому. Всежтаки зайти в тыл врага, установить мины, надо иметь не абы из чего очко и квалификацию.

Навести артель или авиацию- много таланта не надо..
Уровень даже не групп спецназа.. Обычных армейских разведчиков..

сами признаются - случайность. На лихом коне заехали - а в тылу никого нет.
а потом поступил приказ раз уж заехали - сидите пока можете.
дык 2-е недели удерживали. УР там тока с одного боку - со стороны Нашей армии, и если он был грамотно построен, то он совершенно не пригоден для сопротивления со стороны города. Да и сидеть в УР можно пока есть патроны, вода и жратва. Гиркин не просто так свалил со Славянска, хотя мог Там сидеть и сидеть.

За две недели можно каждому бойцу вырыть по ПЯТЬ ростовых окопов..
И использовав незаселенные дома еще и укрепить их..

тоже такое подозрение, о чем коственно говорят обрывки сведений со вчерашнего закрытого заседания комиссии по расследованию (якобы реально держал Илловайск тока Донбасс, остальные по тихому свалили, а Азов вообще не стал связываться с этой авантюрой). Плюс у меня была информация что Наш Днипро довольно большим составом вышел еще за несколько дней до того как пошли основные силы на прорыв, правда оставили Там все что было нажито непосильным трудом.

Вот и у меня глубокое подозрение что первые трусы и паникеры - это командиры добровольческих батальонов.
Вместо организованного сопротивления и прорыва- максимум на третьи пятые сутки не ожидая пока противник окончательно "завяжет кальсоны за уши"
получились громкие вопли про " все кругом предатели"

У войск, которые выходили из-под савур-могилы как-то так и было (2 танка 2 бтр шли первыми и вскрывали огневые точки противника (помните историю с отбитым у Россиян Т-72?)) Как было у добровольцев - хз.

Скорее всего было в стиле
"все драпнули - и мы драпаем"..

как-то так и было (это уже из слов мне одного непосредственного участника (правда из тех кто уходил от границы)) из мест обороны вышли без проблем. Засады были гораздо позжее, да и как я понял далеко не для всех. Тут история мутная кто с кем договаривался. Почему Генералы не могут договорится?

Ну то есть- разведки никакой.. Организация- отсутствует..
Сопротивления никакого не оказываем..
Во общем- "Драпаем побросавши оружие "
Называть надо вещи своими именами

А генералы как раз не могут договорится потому как они генералы..
Им есть чего терять- в случае если их обвинят в " пособничестве врагу"

[ToXa_911]

....
Вот и у меня глубокое подозрение что первые трусы и паникеры - это командиры добровольческих батальонов.
....

да, все напрополую дибилы атаковали Иловайск, одни генералы руководили умные, особенно Литвин, который молча покинул свои позиции ... так по чем Ваши гениальные уроки про рытьё окопов и первоочередной захват доминирующей высоты?

[Пал Степаныч]

да, все напрополую дибилы атаковали Иловайск, одни генералы руководили умные, особенно Литвин, который молча покинул свои позиции ... так по чем Ваши гениальные уроки про рытьё окопов и первоочередной захват доминирующей высоты?

Вы какого из трех братьев имеете в виду ??..

[Пал Степаныч]

да, все напрополую дибилы атаковали Иловайск, одни генералы руководили умные, особенно Литвин, который молча покинул свои позиции ... так по чем Ваши гениальные уроки про рытьё окопов и первоочередной захват доминирующей высоты?

Идти в атаку имея по флангу противника который в тебя будет стрелять с господствующей высоты ??
Причем не только из стрелковки..
Ну ну..
Такие кретины заслуживают быть убитыми.. причем командиры- первыми..
Страшно напоминает времена СССР..
Неужели опыт соседней страны которая в течении многих лет вела и ведет подобную войну
- ничему не научил..??
Или использовать чужой опыт, даже если это опыт врага- "западло"
План должен быть вообще то "умным.."
Сначала надо было сбить противника с господствующих высот..
потом уже "зажав" противника наступать причем желательно с трех четырех направлений..

Армия РФ в 90 несколько раз так " нарывалась".. И влетала в котлы
Пока не научилась сначала "отжимать" подкрепления от противника- а потом его бить
быстро и эффективно..
Что и было кстати продемонстрировано

Вот только - такая тактика работает ТОЛЬКО если противник не имеет четкой организации
Если же противник- хоть капельку грамотный тактически на уровне взаимодействия между частями.
то он спокойно может "отжимателей" превратить в "окруженцев."

[ToXa_911]

...
Если же противник- хоть капельку грамотный тактически на уровне взаимодействия между частями.
....

не надо фантазировать как было ... давайте Вас устроим консультантом, ребята Вам расскажут как было, а Вы им расскажите об ошибках ...
1) как надо было противодействовать градам, ураганам, сау с автоматом
2) как надо было действовать когда снялся Литвин "локтевой" по позициям, не суть важно как назовём, но тот, который должен был принять бой или хотя бы сообщить что отступает
3) как надо было действовать когда они поняли, что сняли 2-3 блокпоста по пути отступления, а генерал говорит "информация не подтверждается"
ну и проконсультируете по всем насущным вопросам ... чего уж там ...

[Пал Степаныч]

не надо фантазировать как было ... давайте Вас устроим консультантом, ребята Вам расскажут как было, а Вы им расскажите об ошибках ...
1) как надо было противодействовать градам, ураганам, сау с автоматом

Артобстрел не может иди непрерывно..
Усиливают его как правило идет перед атакой..
А так.. По крупным целям или " по психике"..
Скажем Д-30 60 выстрелов БК
Делая выстрел в минуту- через 1 час " расчеты орудий будут сидеть и курить"
И взять их можно будет голыми руками..
БК минометов тоже не намного больше..
Чтобы вести " непрерывный огонь" противник должен иметь ОЧЕНЬ
большой запас боеприпасов и короткое плечо доставки..
"двигайтесь быстро- пригибайтесь низко, не будьте мишенями"
Точно попасть в бойца сидящего в окопе - ОЧЕНЬ трудно..
А если у него НЕ один окоп. ??
тактика при которой пехота на время обстрела позиций
покидает их по заранее подготовленным ходам сообщений и переходит на запасные позиции
это изобретение времен первой мировой
Другое дело- что их ОТРЫТЬ надо.. Но это же не комильфо
Километры ходов и сотни и сотни кубометров земляных работ

2) как надо было действовать когда снялся Литвин "локтевой" по позициям, не суть важно как назовём, но тот, который должен был принять бой или хотя бы сообщить что отступает

Ну вообще то при правильной "локтевой" взаимосвязи, этого бы просто не произошло..
Ну или соседи бы "предупредили"

3) как надо было действовать когда они поняли, что сняли 2-3 блокпоста по пути отступления, а генерал говорит "информация не подтверждается"
ну и проконсультируете по всем насущным вопросам ... чего уж там ...

"Сняли" в смысле противник или в смысле свои же ??
А какой приказ был у тех кто в Иловайске ??

P.S.
Вообще- на самом деле самый лучший вариант это глянуть на рабочие карты комбатов и ротных
за этот период
и на карту оперативной обстановки уже сводную

НО боюсь в ближайшей реальности это невозможно..

[ToXa_911]

ну то есть кратко - бросать добровольческие батальоны на укрепрайон, который танки не пробивают бронебойными это нормально, адекватное приложение усилий?
то есть то, что Литвин снялся с позиций и не сообщил, что отступает тоже нормально?
про то, что там связи толком не было, не было беспилотников, про гавёную разведку, про отсутствие в первом этапе подходящей брони ... упоминать не стоит? или бросать добровольческие батальоны в такую операцию было мудрым ходом? про то, что там можно было сидеть долго это ежу понятно, но когда они выходили из окружения, то питались в основном арбузами на полях и капустой, а потом весьма сомнительно, что у них там были запасы на 2-3 недели ...
про то, что публично обещали несколько раз выслать подкрепление тоже думаю упоминать не стоит?
ладно, вопросы риторические ... не зная подробностей и не присутствуя там можно рассуждать до бесконечности, время расставит всё по местам ...

[astrad]

Скажем Д-30 60 выстрелов БК
Делая выстрел в минуту- через 1 час " расчеты орудий будут сидеть и курить"
И взять их можно будет голыми руками..

Для этого надо всего ничего - обнаружить их и пройти по местности занятой бандюками каких-то с десяток километров. А потом еще уйти таким-же образом. Да и рук голых надо для одного орудия хотябы 6-7 пар (ну минимум 4*ко-во орудий+1командир).

Точно попасть в бойца сидящего в окопе - ОЧЕНЬ трудно..

это если с калаша.... а если всетаки поверить что у бандюков трохи по-серьезней оружие.

у то есть- разведки никакой.. Организация- отсутствует..
Сопротивления никакого не оказываем..
Во общем- "Драпаем побросавши оружие "
Называть надо вещи своими именами

Какая нах разведка? Приказ поступил - садимся в машины и по-домам.

бросать добровольческие батальоны на укрепрайон, который танки не пробивают бронебойными это нормально, адекватное приложение усилий?

У них задача совсем иная стояла, а не то что они сделали (разведка боем). А потом уже у генералов жадность взыграла (авось возьмем).

Вот и у меня глубокое подозрение что первые трусы и паникеры - это командиры добровольческих батальонов.

ну у прокуратуры именно такая версия. "прикарпатье" таковым назвали. хотя я лично это не поддерживаю.

[Пал Степаныч]

Для этого надо всего ничего - обнаружить их и пройти по местности занятой бандюками каких-то с десяток километров. А потом еще уйти таким-же образом. Да и рук голых надо для одного орудия хотябы 6-7 пар (ну минимум 4*ко-во орудий+1командир).

К словам не придерайтесь особо.. Это выражение..
Артель сидящая без бойка- бесполезный груз..

это если с калаша.... а если всетаки поверить что у бандюков трохи по-серьезней оружие.

Авиацию и ракетную технику отбрасываем
Рассматриваем средства дивизионного (бригадного) уровняю
Ростовой окоп..
Бойца в нем можно поразить - прямым попаданием снаряда в окоп.. или близким накрытием нескольким снарядами..
Так точно навести атрель с закрытой позиции невозможно..
Ибо наводка осуществляется по привязке к карте.. Обстреливаем ориентир плюс минус несколько десятков метров..
Сильно зависит от количества орудий которые ведут огонь..
У снарядов есть КВО. У орудий есть допуски.. Точность даже современной артиллерии десятки метров..
Поэтому главный способ применения артели- массовый сосредоточенный удар...
Когда батарея или дивизион или даже полк лупит всеми столами по одному месту..
Просто перепахивая местность.. Но для "долгого" огня им требуется МНОГО боеприпасов..
Д-30 способна выстрелить три выстрела в минуту.. Но при таком темпе
стрельбы она через 20 минут будет сидеть без бойка
И Мсты боек еще меньше - 50 выстрелов по памяти
РСЗО берет другим.. Тот же град просто " высыпает" 40 снарядов в "одно место"
но площадь накрытия у него не большая.. Просто высокая плотность одновременно пришедших снарядов..
Делать он это не может очень часто- почему я пояснял..
Расчет способен сделать ну три залпа за пару часов максимум..
Больше не в состоянии просто физически..
Если стандартный 152 мм снаряд упадет даже в 10-15 метрах от грамотно выстроенного укрытия - боец буде оглушен, может быть даже контужен но вполне жив..
При наличии системы окопов с ходами сообщений- бойцы имеют возможность переместится скрытно от противника из квадрата который накрывает артель..

Дальше- Минометы и АГС
Это оружие способно ОЧЕНЬ точно накрыть позиции.. Минометом можно снаряд " в форточку" закинуть..
Вся проблема в том что это оружие имеет небольшую дистанцию стрельбы.
И если у противника есть такое же оружие- то он вполне может адекватно ответить..
А АГС просто ложит снаряды " в шахматном порядке"

Какая нах разведка? Приказ поступил - садимся в машины и по-домам.

Правильно- " Драпаем"
Ибо по уставу в воинская часть имеет строго оговоренный порядок движения..
Разведка - ГПЗ - Основные силы- Тыловая застава..
Тут уже обсуждалось что польза устава и его выполнения тем и хороша что ничего выдумывать не надо..
Все уже продуманно до нас.. И проверено кровью

У них задача совсем иная стояла, а не то что они сделали (разведка боем). А потом уже у генералов жадность взыграла (авось возьмем).

Хотелось бы глянуть на боевой приказ..
И на постановку задачи на рабочих картах.. причем желательно как ближайшей так и последующей..
Тогда вопросы отпадут.

ну у прокуратуры именно такая версия. "прикарпатье" таковым назвали. хотя я лично это не поддерживаю.

У военной прокуратуры или у гражданской ??
тут вопрос хитрый.. Если до комбатов был доведен приказ - а они его не выполнили- они виновны как минимум в не выполнении приказа..
Если не было приказов- тогда виновато командование- в потере управления войсками..
Нужно изучать бумаги- доступ к которым очень ограничен..

[KpoT]

Комбат "Азов": "Право на владение оружием обязанность и право людей."

[ToXa_911]

Петиция нашему "президенту":

Законодавчо затвердити право громадян України на захист.

Дата початку збору підписів: 29.08.2015
Текст електронної петиції:
ВГО «Українська асоціація власників зброї» вимагає:

1. Доповнити статтю 27 Конституції України частиною четвертою такого змісту:
«Кожен громадянин України має право на вільне володіння вогнепальною зброєю для захисту свого життя і здоров'я, житла та власності, життя і здоров'я інших людей, конституційних прав і свобод у разі узурпації влади, посягань на конституційний лад, суверенітет та територіальну цілісність України.
Реалізація права на вільне володіння вогнепальною зброєю регулюється відповідним законом та може бути обмеженою лише за рішенням суду щодо окремої особи».

2. Негайно ухвалити Закон «Про цивільну зброю і боєприпаси» №1135-1.

и уже:

10567 підписів з 25000 необхідних

До кінця збору підписів залишилося 90 днів

и по итогу шансов более, чем много ...

[VitЁk]

шансов на шо? собрать подписи? то шо прочтут петицию?Или на принятие законов?

[Karto-fan71]

шансов на шо? собрать подписи? то шо прочтут петицию?Или на принятие законов?

на принятие очередного из 5..6..7.. проектов закона... шансы есть... ну как встретить динозавра )))))

[Сухов]

на принятие очередного из 5..6..7.. проектов закона... шансы есть... ну как встретить динозавра )))))

Ага.. 50/50


Либо встречу, либо нет....