Война в Осетии.

[Александр_L]

В данном случае, я лишь цитирую документы ООН.
Стремление народов подопечных территорий к самоопределению и осознание международным сообществом того, что принципы Устава ООН реализуются слишком медленно, привели к провозглашению Генеральной Ассамблеей 14 декабря 1960 г. Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (резолюция 1514 (XV)).
В Декларации заявлялось, что подчинение народов иностранному владычеству, господству и эксплуатации являет собой отрицание основных прав человека, противоречит Уставу и препятствует продвижению к миру и сотрудничеству во всем мире, а также что «должны быть незамедлительно приняты меры для передачи всей власти народам этих территорий, находящихся под опекой, и несамоуправляющихся или других территорий, которые еще не получили независимости, в соответствии со свободно выраженной ими волей и желанием, без каких бы то ни было условий или оговорок и независимо от расы, вероисповедования или цвета кожи, с тем чтобы предоставить им возможность пользоваться полной независимостью и свободой».
В том же 1960 г. Ассамблея одобрила резолюцию 1541 (XV), установив для этих территорий три варианта выбора законного политического статуса, обеспечивающего полное самоуправление, — свободную ассоциацию с независимым государством, вхождение в независимое государство или независимость.
ссылка на приведенный текст:http://www.un.org/russian/peace/deco...eclaration.htm

[Kaktus]

В данном случае, я лишь цитирую документы ООН.
Стремление народов подопечных территорий к самоопределению и осознание международным сообществом того, что принципы Устава ООН реализуются слишком медленно, привели к провозглашению Генеральной Ассамблеей 14 декабря 1960 г. Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (резолюция 1514 (XV)).
В Декларации заявлялось, что подчинение народов иностранному владычеству, господству и эксплуатации являет собой отрицание основных прав человека, противоречит Уставу и препятствует продвижению к миру и сотрудничеству во всем мире, а также что «должны быть незамедлительно приняты меры для передачи всей власти народам этих территорий, находящихся под опекой, и несамоуправляющихся или других территорий, которые еще не получили независимости, в соответствии со свободно выраженной ими волей и желанием, без каких бы то ни было условий или оговорок и независимо от расы, вероисповедования или цвета кожи, с тем чтобы предоставить им возможность пользоваться полной независимостью и свободой».
В том же 1960 г. Ассамблея одобрила резолюцию 1541 (XV), установив для этих территорий три варианта выбора законного политического статуса, обеспечивающего полное самоуправление, — свободную ассоциацию с независимым государством, вхождение в независимое государство или независимость.
ссылка на приведенный текст:http://www.un.org/russian/peace/deco...eclaration.htm

"Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народам"
" ......установив для этих территорий три варианта выбора..."

Улавливаете нюанс?
Декларация конкретная и регулирует конкретную ситуацию и територии.
Сейчас не 1960 год на дворе и колониализм давно в прошлом.
Нельзя так обобщать один конкретный документ и мультиплицировать его на всех.

[Александр_L]

Kaktus
А как можно оценивать "территорию", народ которой имел собственную государственность и насильно был включен в состав иного государства? По моему мнению - это колониальный режим.
А что касается того, что это только доя колониальных стран и народов - так просто хотелось сослаться на сайт ООН. Сейчас он почему то не работает, так что отсылаю сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Самоопределение.
Можете убедится, что право наций на самоопределение, как и возможные варианты осуществления этого права присутствует не в одном документе ООН. Так что дело не в обобщении конкретного документа, а в том, что он был просто первым, в котором этот принцип был юридически закреплен. Но в последующем, этот принцип был подтвержден и иными документами ООН, причем уже в расширенном толковании.

[Kaktus]

Александр_L, При всем моем уважении к Уикипидии в дефиниции что такое самоопределение, слова "в составе другого государства " присуствуют только в русском варианте текста.
Может Вы мне примером покажете хоть одно независимое государство, которое добровольно самоопределилось как часть другого и присоединилось к нему?

[Александр_L]

Kaktus К сожалению сайт ООН еще не заработал, поэтому вынужден давать ссылки на другие ресурсы. http://www.lawmix.ru/abro.php?id=515 - здесь приведен текст ДЕКЛАРАЦИЯ О ПРИНЦИПАХ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, которая вызвала у Вас наибольшие вопросы. Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение. - это лишь цитата из текста данного документа.
На Ваш вопрос могу ответитьтолько, что таких примеров по моему нет. Просто,мое мнение по этому вопросу таково - кстати проще на примере: Проблема курдов есть и в Турции и в Ираке. Представим себе, что иракские курды обрели независимость и имеют собственное независимое государство. Вопрос, турецкие курды если они добьются независимости должны формировать еще одно курдское государство, или единый народ будет таки жить в едином государстве, - вот Декларация и дает ответ - турецкие курлды имеют возможность реализоватьсвое право на самоопределение путем присоединения к существующему независимому курдскому государству. Все достаточно логично.
Другое дело, что совершенно нелогичо и противно самому духу права нации на самоопределение, к примеру, вхождение Южной Осетии в РФ и уже в рамках федерации - объединение с Северной Осетией. По сути, это не независиимость, а смена хозяина.

[Kaktus]

Kaktus К сожалению сайт ООН еще не заработал, поэтому вынужден давать ссылки на другие ресурсы. http://www.lawmix.ru/abro.php?id=515 - здесь приведен текст ДЕКЛАРАЦИЯ О ПРИНЦИПАХ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, которая вызвала у Вас наибольшие вопросы. Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение. - это лишь цитата из текста данного документа.
На Ваш вопрос могу ответитьтолько, что таких примеров по моему нет. Просто,мое мнение по этому вопросу таково - кстати проще на примере: Проблема курдов есть и в Турции и в Ираке. Представим себе, что иракские курды обрели независимость и имеют собственное независимое государство. Вопрос, турецкие курды если они добьются независимости должны формировать еще одно курдское государство, или единый народ будет таки жить в едином государстве, - вот Декларация и дает ответ - турецкие курлды имеют возможность реализоватьсвое право на самоопределение путем присоединения к существующему независимому курдскому государству. Все достаточно логично.
Другое дело, что совершенно нелогичо и противно самому духу права нации на самоопределение, к примеру, вхождение Южной Осетии в РФ и уже в рамках федерации - объединение с Северной Осетией. По сути, это не независиимость, а смена хозяина.

Я рада что оказывается - мы думаем почти одинаково по поводу суверенитета. И в этом смысле самоопределение Косово более логично, чем Южной Осетии.

[Александр_L]

Kaktus Находить единомышленников всегда приятно.
Но у меня еще теплится надежда, что ЮО таки не пойдет по пути вхождения в РФ, и тогда их самоопределение ничуть не менее логично, чем Косовское. Хотя вариант отказа от независимости более вероятен. Тогда к чему были жертвы, к чему борьба, какой смысл в проблемах всего народа, если все сведется к банальной смене хозяина.

[Kaktus]

Александр_L, Надежда, конечно умирает последней, но я боюсь что Южной Осетии не позволят суверенность. С одной стороны слишком недалеко "хозяин", которому не нужно еще одно мелкое независивое государство в этом и так размирном районе, с другой остальной мир боится что вариант - присоединение в рамках РФ более вероятен и поэтому тоже не допустит независимость.
В Косове все было проще и придвидимей, а и вся ситуация - под контролем. Албания уже член НАТО, у Сербии нет другой возможности кроме тот же путь, так что нет никакой опасности.

[Yar]

Тогда к чему были жертвы, к чему борьба, какой смысл в проблемах всего народа, если все сведется к банальной смене хозяина.

Все банально
Лучшие условия жизни
Людям нужно именно это, а не мифические надуманные национальные идеи

[Irinel]

Все банально
Лучшие условия жизни
Людям нужно именно это, а не мифические надуманные национальные идеи

+1

[rrroman]

Все банально
Лучшие условия жизни
Людям нужно именно это, а не мифические надуманные национальные идеи

Лучшие условия жизни проще получить именно при наличии реализованных национальных идей. Что-то русские не спешат озолотить Осетию - национальные идеи там не реализованы, зато реализована Россия (тоже, небось, всем говорили, что, мол, придут русские и заживём...).

[deny]

Лучшие условия жизни проще получить именно при наличии реализованных национальных идей..

не факт.
на Тонисе (или DW) видел передачу о том, как в одной из стран северной африки, ранее бывшей колонией (кажется, Маррокко) сохранился крошечный кусочек территории, принадлежащий, кажется, Италии. И все жители со стороны этой африкаской стороны живут или контрабандой или ее перепродажей. Женщины за счастье почитают попасть на разовую работу, состоящую в том, что они переходят через границу, на европейской стороне от торговца они получают тюк объемом с кубометр и тянут его, как могут на свою территорию. Там они получают свои 3-5 евро. Женщина, о которой шла речь в передаче, работая таким образом почти построила себе дом.

[[хохол]]

Другое дело, что совершенно нелогичо и противно самому духу права нации на самоопределение, к примеру, вхождение Южной Осетии в РФ и уже в рамках федерации - объединение с Северной Осетией. По сути, это не независиимость, а смена хозяина.

Самоопределение на то и самоопределение, что бы нация сама определялась. А то тут Кактус загоняет самоопределение в жесткие рамки независимости. А ведь это уже не совсем самоопределение. Так что захочет ЮО присоединиться к кому либо, букве закона это будет соответствовать.

[Александр_L]

Все банально
Лучшие условия жизни
Людям нужно именно это, а не мифические надуманные национальные идеи

Есть такие понятия, как "национальное самосознание", "национальная самоидентификация".
Казалось бы, в СССР все нации были равны, и тем не менее массовые митинги и демонстрации за выход Абхазии из состава Грузии происходили в 1957,1964,1967,1978,1989 годах. А в 1931, когда по воле Сталина Абхазия была включена в состав Грузинской ССР, в поселке Лыжны (Лыхны) (кстати весьма символичное место - древняя столица абхазских князей) прошел многодневный общенациональный сход абхазского народа (18-26 февраля 1931 г.), выразивший недоверие правительству и советской власти. А последствия такого схода для его инициаторов и участников я думаю, Вы догадываетесь.
Так все эти митинги шли что, за лучшую жизнь? В СССР она везде практически была одинакова. Так может все таки за решение "мифической национальной идеи".
А Украина в 1991 году за что голосовала? А Прибалтика какого черта под танки лезла? А грузины, что, без саперных лопаток жизни не представляли?
Все эти события имеи в своей основе именно национальный фактор, либо осознанную необходимость построения суверенной государственности, как основную движущую силу.

[Александр_L]

[хохол] Букве закона будет соответствовать, а вот логике (причем даже элементарной, так сказать житейской) - нет. Если хотели сменить хозяина, так чего лезли в драку - пускай бы хозяева между собой сами и договаривались.

[[хохол]]

[хохол] Букве закона будет соответствовать, а вот логике (причем даже элементарной, так сказать житейской) - нет. Если хотели сменить хозяина, так чего лезли в драку - пускай бы хозяева между собой сами и договаривались.

Да как раз логике житейской весьма соответсвует. Ну хочется им сменить хозяина аж кушать не могут. ЧТо делать? Пришлось в драку лезть

[Констанжогло]

..............
Но у меня еще теплится надежда, что ЮО таки не пойдет по пути вхождения в РФ, и тогда их самоопределение ничуть не менее логично, чем Косовское. Хотя вариант отказа от независимости более вероятен. Тогда к чему были жертвы, к чему борьба, какой смысл в проблемах всего народа, если все сведется к банальной смене хозяина.

о каких жертвах идет речь финансовых со стороны эрефии? Так их целью и было не дать ЮО стать частью Грузии. В этом смысле жертвы были принесены не напрасно.

Со стороны людей, которые контролируют ситуацию в ЮО. Они борются за власть, за возможность получать и распоряжаться финансовыми ресурсами, которые они получают от эрефии и от занятий незаконным бизнесом.

Сейчас ситуация сложилась таким образом, что если независимость Абхазии еще можно себе как то представить то независимая ЮО - это карикатура на независимое государство.

Что имеем, у эрефии две альтернативы или "строить новое независимое государство", за свой счет и содержать его или попытаться найти техническое решение как "красиво" оформить присоединение, чтобы все остальные "поверили" в добровольное присоединение к эрефи. имхо все это принянуто за уши, но это устроит и югоосетинскую верхушку и Кремль. А ЮО народ как жил раньit так будет жить и сейчас, глядишь через некоторое время когда в Грузии жизнь наладится побежит получать вторые грузинские паспорта, если еще старые не сдал.

[Констанжогло]

Все банально
Лучшие условия жизни
Людям нужно именно это, а не мифические надуманные национальные идеи

можно это считать Яр, объяснением почему Украина тянется к США, а не эрефии?

[Александр_L]

Констанжогло о каких жертвах идет речь - о тех, по разным данным от 2 до 4 тысяч человек погимбших в ходе грузино-осетинского конфликта 1990-1992 годов.

[Констанжогло]

Констанжогло о каких жертвах идет речь - о тех, по разным данным от 2 до 4 тысяч человек погимбших в ходе грузино-осетинского конфликта 1990-1992 годов.

трудно сказать зачем были эти жертвы, имхо то были просто жертвы, с грузинской стороны боролись за целостность своего государства с ними понятно. А вот за что боролись с другой трудно сказать. Неужели за это?

6 декабря 2001 года президентом Южной Осетии после двух туров голосования был избран Эдуард Кокойты. Л. Чибиров проиграл ему в первом туре голосования.

15 января 2002 года парламент Южной Осетии принял поддержанное президентом Кокойты постановление просить российские власти принять Южную Осетию в состав России.

вот такая вот независимость