Можно ли считать Украину независимым государством ?

[j]

Вам придется либо признать русских крымчан отдельной нацией, либо объявить белых американцев английского происхождения английской диаспорой в США.
Или это сложно для восприятия?

Если я признаю русскую диаспору в Крыму за отдельную нацию, чего тогда запоёт Брайтон Бич? И какие постановы двинут азербайджанцы в Москве?
И нафига Богу несколько русских наций?. Разве может быть одной и той же нации несколько?
Да, все потомки переселенцев с берегов Туманного Альбиона могут быть названы диаспорой. Вы в курсе, что США - страна иммигрантов? Это не я придумал. Но все они там имеют одно, общее гражданство. В то время, как народы-прародители ихние продолжают здравствовать в своих национальных государствах.
И чт тут ещё надо понимать?
Один народ - одно государство.
Всё остальное - от Лукавого, попытка сделать одни народы выше других и тем самым оправдать ассимиляцию/уничтожение неполноценных (малых, братских).
Типический имперско-нацистский подход, ведь это очевидно

[Ptica]

День России*
День России или же День независимости России, как именовался этот праздник до 2002 года - это один из самых «молодых» государственных праздников в стране. В 1994 году первый президент России Борис Ельцин своим указом придает 12 июня...

не так давно вы независимость потеряли

Официально праздник никогда не именовался Днём независимости.

О ПРАЗДНИЧНОМ ДНЕ 12 ИЮНЯ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РФ

11 ИЮНЯ 1992 ГОДА

N 2981-I

(ВВСР 92-25)


В связи с принятием первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года Декларации о государственном суверенитете РСФСР Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что день принятия Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации - 12 июня является праздничным (не рабочим) днем.
2. Ввести в действие настоящее постановление с момента его при
нятия.

Первый заместитель Председателя Верховного Совета Российской Федерации
С.А.ФИЛАТОВ.

Вот здесь внятное объяснение (статья 2004 г.):

В 1994 году первый президент России Борис Ельцин своим указом придает 12 июня государственное значение - День принятия декларации о государственном суверенитете России.

Сам документ был подписан четырьмя годами ранее на первом съезде народных депутатов РСФСР в условиях, когда бывшие республики Советского Союза одна за другой становились независимыми. Позже для простоты его стали называть просто Днем независимости. Кстати, именно 12 июня помимо "независимости" наша страна обрела первого всенародно избранного президента. В любом случае этот день толковался в народе по-разному. Причем если в тех же Соединенных Штатах аналогичный праздник имеет глубокий исторический контекст - британские колонии в Северной Америке провозгласили себя отдельной страной, - то наша страна в начале 90-х годов явно не находилась ни под чьим игом.

Первая попытка создать главный государственный праздник, который бы ознаменовал начало отсчета новой истории России, выглядела несколько неуклюжей. Опросы населения тех лет наглядно демонстрировали полное отсутствие понимания у россиян сути этого праздника. Для большинства 12 июня было просто очередным выходным днем, когда можно поехать куда-нибудь на отдых или же на дачу поковыряться в грядках. Поначалу многие даже пытались попасть на работу. В городах России, конечно, проводились массовые гулянья, но особого размаха не наблюдалось.

В своем выступлении 1998 года Борис Ельцин попробовал раз и навсегда прекратить кривотолки вокруг 12 июня, предложив отмечать его как День России. Официально новое название праздник получил лишь 1 февраля 2002 года, когда в силу вступили положения нового Трудового кодекса. Только в последние годы в названии этого праздника появились отзвуки солидности и намек на действительно государственный статус. Да и само государство стало уделять событию куда больше внимания.

[EE]

И нафига Богу несколько русских наций?. Разве может быть одной и той же нации несколько?

За Бога решать не надо. А русских наций будет столько, сколько они сами решат. Английских наций вот - не меньше десятка наберется (США, Канада, Австралия и т.д.).

Да, все потомки переселенцев с берегов Туманного Альбиона могут быть названы диаспорой. Вы в курсе, что США - страна иммигрантов? Это не я придумал.

Крым тоже - страна иммигрантов. Коренных там нет вообще, реиммиграция спустя 50 лет - это тоже иммиграция.

Но все они там имеют одно, общее гражданство. В то время, как народы-прародители ихние продолжают здравствовать в своих национальных государствах.
И чт тут ещё надо понимать?
Один народ - одно государство.
Всё остальное - от Лукавого, попытка сделать одни народы выше других и тем самым оправдать ассимиляцию/уничтожение неполноценных (малых, братских).
Типический имперско-нацистский подход, ведь это очевидно

Тогда в одном только Крыму - два государства.
А на территории Украины - еще 3-4.

[Портвейн]

Не страна зависима. а мозги её населения зависимы. Поскольку у нас до сих пор значительная часть населения остаётся с покорёженными совком мозгами, до тех пор, пока наследники той империи, нынешние императоры, будут иметь власть над каждым таким дыбилом, до тех пор, через их значительное количество, и нормальным людям будут жизнь портить.
Получить реальную независимость есть две возможности:
1. Правдами и неправдами, любым способом, но поставить на мечтаньях имперцев могильный крест. В идеале, подошло бы НАТО
2. Дождаться реализации Моисеева сценария. Но, в этом случае, высока опасность понуждения нас к миру
Всё будет зависеть от темпов вымирания рабов

Ой, батюшки...
J, да что же это вы...
У нас получается "неправильный народ"?

1. С "незалежністью" боретесь?

Вот только каким образом подчинение Украины имперскому влиянию должно поставить крест на мечтах империи?

2. К геноциду призываете?
Вы - человек просвещенный, вглядов прогрессивных, мудростью и знаниями блещущий...

Я в прострации... Как дальше жить? Не знаю.

[Портвейн]

Не увидел ни одного отличия. И там была Москва (имперский центр) и национальные окраины (республики), и тут имеем Москву и национальные окраины (республики). Констуктив не изменился.
Всё остальное - пустое сотрясение атмосферы

А вот Орехово-Зуево, например, это имперский центр или национальная окраина?

[Портвейн]

Можно и об этом лекцию прочесть, но Лень распространяться долго. Вкратце - единственной гарантией сохранения и развитие национальной культуры является создание национального государства, в котором интересы именно этой культуры стоят выше интересов любых других культур. Все остальные вариации про "браццкий сойуз", "федерацию", "конфедерацию" в пределах одного государства различных автохтонных культур неминуемо ведёт к нвелированию всех культурных различий. причём это выдаётся за необходимость поддержания равенства всех и каждого, интернационалистические бредни и проч.

Хи-хи-хи.:biggrin:
А вот и неправда. Очень часто, очень даже наоборот.

[Kaktus]

За Бога решать не надо. А русских наций будет столько, сколько они сами решат. Английских наций вот - не меньше десятка наберется (США, Канада, Австралия и т.д.).

А Вы пробовали когда нибудь сказать эти откровения американцам, канадцам или австралийцам? Если решите то делайте обязательно издалека, вероятность сильно пострадать очень большая.

[Портвейн]

А Вы пробовали когда нибудь сказать эти откровения американцам, канадцам или австралийцам? Если решите то делайте обязательно издалека, вероятность сильно пострадать очень большая.

А что именно сказать? То что русских национальностей может стать больше одной?
Это выводит из себя американцев, канадцев и австралийцев?

[Спокойный]

Украинские националисты и ура-патриоты сознательно вводят в заблуждение людей простой подменой понятия "нация" понятием "национальность". А так все правильно, но вроде бы всего несколько букв так искажают общую картину. Термин "Национальное государство" они толкуют не как государство нации, как собственно, и должно быть, а как государство национальности. А отсюда - все остальные несуразности.
И по поводу: Английская нация все-таки одна, так же как российская, украинская, австралийская, канадская и т.п. Просто Большую часть австралийской нации составили люди английской национальности, далее для других наций каждый сам может продолжить. Что касается Украины, то украинскую нацию составляют люди разных национальностей - прежде всего украинцев, а вместе м ними и русских, и евреев, и русинов, и румын ит.д и т.п. Но для псевдопатриотов это невыгодно, поэтому и идет в ход подмена понятий, о которой я выше сказал.

[Портвейн]

Украинские националисты и ура-патриоты сознательно вводят в заблуждение людей простой подменой понятия "нация" понятием "национальность". А так все правильно, но вроде бы всего несколько букв так искажают общую картину. Термин "Национальное государство" они толкуют не как государство нации, как собственно, и должно быть, а как государство национальности. А отсюда - все остальные несуразности.
И по поводу: Английская нация все-таки одна, так же как российская, украинская, австралийская, канадская и т.п. Просто Большую часть австралийской нации составили люди английской национальности, далее для других наций каждый сам может продолжить. Что касается Украины, то украинскую нацию составляют люди разных национальностей - прежде всего украинцев, а вместе м ними и русских, и евреев, и русинов, и румын ит.д и т.п. Но для псевдопатриотов это невыгодно, поэтому и идет в ход подмена понятий, о которой я выше сказал.

Иначе говоря нация - понятие скорее политическое, а национальность этногеническое.
Но уважаемые "националисты" идут дальше и понятие нация делают географическим.
И продолжают нести ересь.

[Cuznechik]

Не страна зависима. а мозги её населения зависимы. Поскольку у нас до сих пор значительная часть населения остаётся с покорёженными совком мозгами, до тех пор, пока наследники той империи, нынешние императоры, будут иметь власть над каждым таким дыбилом, до тех пор, через их значительное количество, и нормальным людям будут жизнь портить.
Получить реальную независимость есть две возможности:
1. Правдами и неправдами, любым способом, но поставить на мечтаньях имперцев могильный крест. В идеале, подошло бы НАТО
2. Дождаться реализации Моисеева сценария. Но, в этом случае, высока опасность понуждения нас к миру
Всё будет зависеть от темпов вымирания рабов

Ничего, бабы новых рабов нарожают!

[j]

Ничего, бабы новых рабов нарожают!

Так бабы, это ж не у нас. И лозунг не наш

[ArtBush]

Односложно ответить на этот вопрос невозможно. Но до здорового полноценного государства этот совко-скоррумпированно-омосковленный хоружесвинарник не дотягивает на все 99% Эта совко-кошара с паршивыми овцами напоминает мне больше цирк с ряженными в несвойственные им декоративные демо-одёжки люмпен-продажными клоунами. Для реального государства необходимо иметь реальных и высокосознательных граждан

[vch]

опять эта мегабаянистая тема - нация, национальность!

Можете говорить что угодно, мама русская, папа юрист или еще что нибудь! Кто поверит?

Есть паспорт гражданина Украины? Все! Какие вопросы? Там графы национальность нету, и это правильно, не хер выепываться! Ты еврей, а я русский, ты чукча, а я якут, а у тебя что написано?

[Спокойный]

опять эта мегабаянистая тема - нация, национальность!

Можете говорить что угодно, мама русская, папа юрист или еще что нибудь! Кто поверит?

Есть паспорт гражданина Украины? Все! Какие вопросы? Там графы национальность нету, и это правильно, не хер выепываться! Ты еврей, а я русский, ты чукча, а я якут, а у тебя что написано?

Вы еще про "титульную нацию" пестню спойте и пойдем все спать усталые и удовлетворенные))

[Kaktus]

Украинские националисты и ура-патриоты сознательно вводят в заблуждение людей простой подменой понятия "нация" понятием "национальность". А так все правильно, но вроде бы всего несколько букв так искажают общую картину. Термин "Национальное государство" они толкуют не как государство нации, как собственно, и должно быть, а как государство национальности. А отсюда - все остальные несуразности.
И по поводу: Английская нация все-таки одна, так же как российская, украинская, австралийская, канадская и т.п. Просто Большую часть австралийской нации составили люди английской национальности, далее для других наций каждый сам может продолжить. Что касается Украины, то украинскую нацию составляют люди разных национальностей - прежде всего украинцев, а вместе м ними и русских, и евреев, и русинов, и румын ит.д и т.п. Но для псевдопатриотов это невыгодно, поэтому и идет в ход подмена понятий, о которой я выше сказал.

За Бога решать не надо. А русских наций будет столько, сколько они сами решат. Английских наций вот - не меньше десятка наберется (США, Канада, Австралия и т.д.).

А Вы определяйтесь - умный или красивый?

[Rola]

не просто умный или красивый,а многоумный или многокрасивый

[Vedma]

Вы еще про "титульную нацию" пестню спойте и пойдем все спать усталые и удовлетворенные))

В чем проблема? Есть государство, есть его граждане разных национальностей. Есть титульная нация- украинцы. Все остальные - нац.меньшинтсва. Эти меньшинства имеют право развивать свою национальную культуру, изучать свою историю, свой язык и пр., при этом оставаясь лояльными гражданами страны.
А представители украинской нации разбросаны по всему миру, живут в разных государствах и могут быть гражданами других стран, при этом имея историческую Родину - Украину. Точно также, как проживающие в Украине представители других наций имеют, практически все, свою историческую Родину.

[Пушкин]

Можно ли считать Украину независимым государством?

Конечно нет. Любой человек как и любое государство зависят от многих условий и факторов.

[Заблудившийся]

В чем проблема? Есть государство, есть его граждане разных национальностей. Есть титульная нация- украинцы. Все остальные - нац.меньшинтсва. Эти меньшинства имеют право развивать свою национальную культуру, изучать свою историю, свой язык и пр., при этом оставаясь лояльными гражданами страны.
А представители украинской нации разбросаны по всему миру, живут в разных государствах и могут быть гражданами других стран, при этом имея историческую Родину - Украину. Точно также, как проживающие в Украине представители других наций имеют, практически все, свою историческую Родину.

абсолютно верно
...
америкосия вообще из одних эммимгрантов
подавляющее большинство из которых прибыло туда в начале прошлого века
но никто на свою страну не гавкает
...
меня поражает слюнявосопельное и злобное состояние у некоторых обитателей здешних тем и разделов
срать на всё вокруг и подвергать остракизму то место где живёшь...
...
не нравится? - НАХ..
строй жизнь там где хорошо....великий мля подвиг совершить , сменить место жительства!
чего тут мучаться?
...
только чуйка у них..
таким возможным патриотам ни на одной земле рады не будут..
Это не граждане мля, а зуд в простате.
..