Кому и зачем нужна ложь о Холокосте?

[12345]

Неужели особо рьяных евреев-модераторов эта тема не трогает, почему не стирают некоторые сообщения по каким-то там правилам форума?

[Андреич]

Неужели особо рьяных евреев-модераторов эта тема не трогает, почему не стирают некоторые сообщения по каким-то там правилам форума?

Я вообще считаю тему провокационной. Почему то в последнее время антисемитские темы стали плодиться как грибы после дождя. И в них неизменно пишут одно и то же, одни и те же завзятые форумные антисемиты.

[Дерсу-Узала]

Kaktus
И всё-таки договорённость была. Ваше сообщение подтверждает это. Почему Гитлер пошёл на уступке в части отстрела Болгарских евреев, я не знаю. Так же я не знаю чем руководствовался в этих переговорах Царь Борис. Аргументы Церкви мне понятны и известны.
Что касается вашего намёка на отношение Сталина к еврейскому вопросу, скажу следующее.
Сталин только перед самой смертью открыл глаза на этот вопрос. В высшем партийном руководстве преобладали евреи.... со всеми вытекающими последствиями.
Старина Джугашвили осознал и ужаснулся. Навести порядок он не успел по причине скорой кончины.
Порядок в этом вопросе навели славной памяти НС Хрущёв и славной памяти ЛИ Брежнев.
Они лишили евреев привелегий и прировняли их к гражданам СССР. Более того, они пытались их приобщить к труду.
Ну а дальше вы знаите что тут было. Сынок карельской еврейки юрка андропов всё изгадил и вернул еврееям привелегии.

[Дерсу-Узала]

Неужели особо рьяных евреев-модераторов эта тема не трогает, почему не стирают некоторые сообщения по каким-то там правилам форума?

Дык пока вроде не за что. Разжыгания то покудоф нетути. Во всяком случае никто не предлагает убивать ни болгар ни украинцев ни поппуасофф.

[Kaktus]

Kaktus
И всё-таки договорённость была. Ваше сообщение подтверждает это. Почему Гитлер пошёл на уступке в части отстрела Болгарских евреев, я не знаю. Так же я не знаю чем руководствовался в этих переговорах Царь Борис. Аргументы Церкви мне понятны и известны.
Что касается вашего намёка на отношение Сталина к еврейскому вопросу, скажу следующее.
Сталин только перед самой смертью открыл глаза на этот вопрос. В высшем партийном руководстве преобладали евреи.... со всеми вытекающими последствиями.
Старина Джугашвили осознал и ужаснулся. Навести порядок он не успел по причине скорой кончины.
Порядок в этом вопросе навели славной памяти НС Хрущёв и славной памяти ЛИ Брежнев.
Они лишили евреев привелегий и прировняли их к гражданам СССР. Более того, они пытались их приобщить к труду.
Ну а дальше вы знаите что тут было. Сынок карельской еврейки юрка андропов всё изгадил и вернул еврееям привелегии.

Могу повторить еще раз, договорености НЕ было. Было односторонное решение болгарского парламента, одобреное царем о том что болгарские евреи являются граждане Болгарии и она не позволяет их депортацию.
Вот что пишут русские об этом:

21 октября 1996 г. состоялось торжественное открытие “Болгарской памятной рощи”, созданной в Израиле. Здесь установлены плиты в честь тех, кто способствовал спасению болгарских евреев, - Лиляны Паницы, Димитра Пешева, митрополита Стефана, царя Бориса III.
Как мы видели, болгарское чудо – избавление всего еврейского населения этой страны от истребления нацистскими палачами – было результатом сложного комплекса факторов, включающего особенности национального сознания болгар и их ментальность, политические соображения и династические расчеты, личное самопожертвование, ход второй мировой войны и особенности военно-политической ситуации в южной части Европы, в частности на Балканском полуострове.
Спасение болгарских евреев в годы второй мировой войны ответственными политиками, священнослужителями, деятелями культуры, рядовыми болгарами было одной из немногих отрадных страниц в истории евреев периода второй мировой войны.
Это была славная страница и в истории болгарского народа, ибо она морально возвысила его в глазах всех тех, кто чужд антисемитизму, кто считает его малейшее проявление свидетельством бесчестья, бескультурья, варварства.

http://www.kackad.com/article.asp?article=583

Всю историю по русски можно прочитать здесь:
http://www.kackad.com/article.asp?article=522

[Дерсу-Узала]

Kaktus
Если болгарских евреев загрузили, но не отправили в Германию, значит договорённость произошла.
Теперь, что касается Пешева.
Знаите кого первым арестовал Сталин, когда захватил Западную Украину и Западную Белоруссию?
Так вот. Первым делом он арестовал коммунистические партии этих мест и немедленно всех коммунистов расстрелял. Только после этого он приступил к убиванию других слоёв населения и вывоза в Тартару не убитых людей.
Так что причина гонений на Пешева может быть какая угодно.

[Kaktus]

Kaktus
Если болгарских евреев загрузили, но не отправили в Германию, значит договорённость произошла.
Теперь, что касается Пешева.
Знаите кого первым арестовал Сталин, когда захватил Западную Украину и Западную Белоруссию?
Так вот. Первым делом он арестовал коммунистические партии этих мест и немедленно всех коммунистов расстрелял. Только после этого он приступил к убиванию других слоёв населения и вывоза в Тартару не убитых людей.
Так что причина гонений на Пешева может быть какая угодно.

Знаете, иногда мне кажется что разговор с Вами очень похож на разговор с телевизором. Точно такой диалог получается.

[Дерсу-Узала]

Kaktus
Я понимаю. Но скажите, почему Гитлер пошёл на уступки в еврейском вопросе? Почему он не пошёл на такие же уступки в Венгрии?

[Дерсу-Узала]

Знаете, иногда мне кажется что разговор с Вами очень похож на разговор с телевизором. Точно такой диалог получается.

Попробую сыграть роль магнитофона.
Скажите, что заставило Гитлера пойти на уступки в еврейском вопросе в Болгарии?

[Дерсу-Узала]

Вынужденный перерыв. Позже явлюсь за ответом.

[Kaktus]

Попробую сыграть роль магнитофона.
Скажите, что заставило Гитлера пойти на уступки в еврейском вопросе в Болгарии?

Вам какими буквами написать что уступков и договорености не было?

.....В-третьих, многие авторы не учитывают, что болгарские евреи были спасены не в результате тайной отправки за рубеж или в подполье, не вследствие того, что они были укрыты сочувствовавшими им людьми. Болгарские евреи были спасены открыто, и это было последствием комплекса факторов, деятельности различных политических, религиозных, культурно-общественных сил, государственных учреждений, благодаря мужественному поведению отдельных весьма ответственных лиц и рядовых граждан. В определенном смысле болгарские евреи были спасены демонстративно, в прямое нарушение вассальных обязательств болгарских правящих кругов перед гитлеровской Германией.

Если Вас этот вопрос так волнует то можете прочитать всю историю со всеми подробностями, я специально нашла где она рассказана русским языком:
http://www.kackad.com/article.asp?article=522
(и продолжает в следующих номерах)

[Констанжогло]

Не сомненно были отдельные индивидуумы, которые не помогали, и даже укрывали евреев от наказания. Но основная масса людей или же плевать хотела на всё это или же помагала гилеровцам в отлове евреев.

да эта тема была как то прикрыта все списали на немцев, хотя я не думаю что немецкие оккупационные власти в Польше, Украине, Чехословакии были такими всесильными. антисемитизм присутствовал во всех странах, впрочем как и сейчас вопрос лишь в его уровне.
Только сейчас и то потому чтобы бросить тень на Украину появились ссылки на действия УПА против евреев, тоже самое в Польше и в др. странах просто об этом никогда не принято было говорить, с молчаливого согласия все списали на одних немцев.

[Harald]

Вы считаете что Болгария - это индивидуум? Во время холокосты ни ОДИН болгарский еврей не пострадал. Их защитили царь, Парламент и Болгарская православная церьков.

Кстати, Муссолини тоже не выдал итальянских евреев, он сказал, что это граждане Италии.

[Констанжогло]

Кстати, Муссолини тоже не выдал итальянских евреев, он сказал, что это граждане Италии.

т.е фильм "Жизнь прекрасна" брехня?

все равно, мне он очень нравится.

[Moti]

кашмарная тема

[Harald]

т.е фильм "Жизнь прекрасна" брехня?

все равно, мне он очень нравится.

Вы бы еще по "Звездным войнам" историю учили

Муссолини терпеть не мог немцев и презирал Гитлера. Но обстоятельства заставили его идти на сближение с Гитлером. Из-за итальянского нападения на Эфиопию Лига наций объявила экономическую блокаду Италии. И тут Гитлер пришел Муссолини на помощь. Нужные для Италии товары и сырье закупала Германия и посуху переправляла их из своих портов в Италию. За это Муссолини вступил в 1937 году в созданный Германией Антикоминтерновский пакт. Под влиянием этого же союза в 1938 году Муссолини начал вводить расистские законы против евреев, хотя никакого еврейского геноцида в Италии не было. И во время войны евреи были в лучшем положении и в большей безопасности в оккупированной Италией Ницце, чем в формально независимой части Франции, управляемой Петэном. Вообще в идеологии фашизма не было расизма, а лишь государственнический, а не этнический национализм. В 1930-х годах Муссолини выдвинул как цель фашизма воссоздание Римской империи, которая уже сама по себе исключала расизм, ибо Римская империя была многонациональна и многорасова. Эта утопия стала официальной идеологической целью фашистской Италии.

http://www.krotov.info/history/20/pospelovs/page12.htm

Банальность добра, или Как итальянские фашисты спасали евреев
Евгений Беркович
В конце лета 1942 года небольшая группа итальянских дипломатов и высших офицеров решила спасти от верного уничтожения несколько тысяч евреев — в большинстве своем выходцев из Хорватии, которые в 1941 году бежали от зверств местных фашистов в часть Юго*сла*вии, оккупированную Ита*ли*ей. Там под защитой королевской итальянской армии они могли жить относительно свободно и спокойно. Однако к тому времени, о котором у нас пойдет речь, им вновь стала угрожать смертельная опасность: немцы начали устанавливать в Европе «новый порядок», предусматривавший депортацию всех евреев в специальные лагеря смерти.
Чтобы уничтожить шесть миллионов евреев, нацистам нужна была помощь союзников. Добровольные помощники находились среди литовцев и латышей, французов и хорватов, венгров и румын. В августе 1942 года немецкое руководство обратилось к итальянскому правительству с официальной просьбой выдать хорватам бежавших от них евреев. Мус*солини дал согласие, однако его приказ не был выполнен: среди дипломатических и военных чинов нашлись смельчаки, не захотевшие подчиниться. Заговорщики затеяли смертельно опасную игру не только со своим правительством, но и с Гит*ле*ром, Гиммлером и СС. В дальнейшем под их защиту попали евреи еще из двух оккупированных Италией областей, находящихся в Греции и на юге Франции. Еврейское население во всех трех зонах оккупации составляло около пятидесяти тысяч человек, и вплоть до падения режима Мус*со*ли*ни и капитуляции Италии 8 сентября 1943 года ни один из них не был выдан немцам. Ис*тория спасения итальянцами евреев дает много поводов для размышлений над «вечными вопросами» о добре и зле.

http://www.e-slovo.ru/404/11pol1.htm

[Дерсу-Узала]

И так имеим.
Болгария и Италия союзники Гитлера, тем не менее в этих странах не производился отстрел евреев.
Гитлер, без всяких на то сомнений, прекрасно знал об этом, и не возражал против неотстрела евреев.
В других же союзных с Гитлером государствах, отстрел производился.
Значит у Гитлера или же были какие-то на то причины, или же он трепетал от страха перед силой любви Болгарского и Итальянского народов к евреям.
Других выводов сделать не могу.
Второе.
Судя по настойчивому уходу от моего вопроса блистательной пани Кактус, мы не можем судить о силе любви Итальянского и Болгарского народов к евреям, в случае если бы они вдруг оказались не союзниками Германии, а её оккупированными противниками.
Остаётся лишь предполагать. Лично я думаю, что и итальянцы и болгары вели себя точно так же как и другие народы.

[Дерсу-Узала]

да эта тема была как то прикрыта все списали на немцев, хотя я не думаю что немецкие оккупационные власти в Польше, Украине, Чехословакии были такими всесильными. антисемитизм присутствовал во всех странах, впрочем как и сейчас вопрос лишь в его уровне.
Только сейчас и то потому чтобы бросить тень на Украину появились ссылки на действия УПА против евреев, тоже самое в Польше и в др. странах просто об этом никогда не принято было говорить, с молчаливого согласия все списали на одних немцев.

Их спасали единицы, а выдавали массы. Это наверно плохо. Лично я противник убивания целых народов, ибо я не иудокоммик и не гитлеровец. Я сторонник приобщения к труду всех народов, включая бушменский, цыганский и даже еврейский народы.
Старые эстонцы говорили, что в Таллине за две недели выдали немцам всех иудокоммиков и евреев.

[Констанжогло]

Их спасали единицы, а выдавали массы. Это наверно плохо. Лично я противник убивания целых народов, ибо я не иудокоммик и не гитлеровец. Я сторонник приобщения к труду всех народов, включая бушменский, цыганский и даже еврейский народы.
Старые эстонцы говорили, что в Таллине за две недели выдали немцам всех иудокоммиков и евреев.

сами интересное что обвиняют фашистов, но по факту такие действия поддерживались большинством местного населения как в Германии так и в других странах (смотрел фильм по Дискавери о Германии).

В обчем немцы отгребли по полной в следующий раз подумают стоит ли связываться с евреями. Хотя если вспомнить когда их только начинали только депортировать с Германии, другие страны отказались просто напросто их принимать.

[Harald]

И так имеим.
Болгария и Италия союзники Гитлера, тем не менее в этих странах не производился отстрел евреев.
Гитлер, без всяких на то сомнений, прекрасно знал об этом, и не возражал против неотстрела евреев.
В других же союзных с Гитлером государствах, отстрел производился.
Значит у Гитлера или же были какие-то на то причины, или же он трепетал от страха перед силой любви Болгарского и Итальянского народов к евреям.
Других выводов сделать не могу.
Второе.
Судя по настойчивому уходу от моего вопроса блистательной пани Кактус, мы не можем судить о силе любви Итальянского и Болгарского народов к евреям, в случае если бы они вдруг оказались не союзниками Германии, а её оккупированными противниками.
Остаётся лишь предполагать. Лично я думаю, что и итальянцы и болгары вели себя точно так же как и другие народы.

В оккупированной гитлеровцами Дании в течение трех дней восемь тысяч евреев было тайно вывезено в Швецию, а для схваченных немцами 500 был организован присмотр Международного Красного Креста в концлагере Терезин. В их спасении участвовала вся страна. Да, после войны оказалось, что спасение евреев организовали лично гитлеровский наместник Дании Вильгельм Бест и его советник Георг Дуквиц, но в тот момент датчане этого не знали.