Хотели ли бы вы, чтобы Украина стала такой же страной, как Дания?

[Vedma]

Придется все-таки ткнуть вас в эту самую тарелку носом.


А вот это ваш опус:



Теперь дошло, надеюсь? Вам про Фому, а вы о захватчиках.

Ну и? Что Вам неясно? Уезжая из России, они едут не в другую страну, а просто из России, увозя ее с собой. Если условия складываются так, что можно спокойно не приспосабливаться к ЧУЖОЙ стране, а подстроить ее под себя, то есть , воссоздать кусок России на новом месте, они именно ЭТО и делают. Люди ехавшие в Прибалтику , Грузию, Молдову и пр. можно сказать уезжали в эмиграцию, ибо ехали в ЧУЖУЮ культуру и вообще-то в ЧУЖУЮ страну, хотя формально все это называлось Российская империя или СССР. Психологический аспект от этого не менялся, они уезжали ИЗ России, но не приезжали в другую страну.

[carrotik]

...если автохтоны настолько себя не уважают, что вместо чтоб поставить приезжих на место, сами ассимилируют их, приезжих, язык, то нафига их, афтохтонов, уважать-то ..???

[Vedma]

...если автохтоны настолько себя не уважают, что вместо чтоб поставить приезжих на место, сами ассимилируют их, приезжих, язык, то нафига их, афтохтонов, уважать-то ..???

Наша песня хороша , начинай сначала Ну, давайте сейчас не будем опять говорить о длительном процессе выдавливания автохтонов, начиная от официальных запретов, экономических рычагов и заканчивая физическим уничтожением. Способов миллион, сейчас этот процесс идет в России с малыми народами. По прогнозам , к концу века все малые народы России просто потеряют свою идентичность, самобытность, язык, культуру, традиции и действительно станут "россиянами" или.."русскими", то есть исчезнут как народы.

[carrotik]

Наша песня хороша , начинай сначала Ну, давайте сейчас не будем опять говорить о длительном процессе выдавливания автохтонов, начиная от официальных запретов, экономических рычагов и заканчивая физическим уничтожением. Способов миллион, сейчас этот процесс идет в России с малыми народами. По прогнозам , к концу века все малые народы России просто потеряют свою идентичность, самобытность, язык, культуру, традиции и действительно станут "россиянами" или.."русскими", то есть исчезнут как народы.

... мы с вами друг друга никогда не поймем ... ... мы просто мыслим в разных измерениях ... знаете, если посчитать, то в мировых и других околоевропейский войнах русских перебили больше всех ... численно, я имею в виду ... можно сказать - сами виноваты, а может и не сами ... но есть один момент ... русские на этот момент не жалуются ... в отличие от ... завоевание (всеми теми процессами, которые вы описали выше) географической территории (и "обращение" этих территорий в свою культуру_ - это ведь тоже часть мировоззрения ... до сих пор работало ... зачем менять-то ...?

[Vedma]

... мы с вами друг друга никогда не поймем ... ... мы просто мыслим в разных измерениях ... знаете, если посчитать, то в мировых и других околоевропейский войнах русских перебили больше всех ... численно, я имею в виду ... можно сказать - сами виноваты, а может и не сами ... но есть один момент ... русские на этот момент не жалуются ... в отличие от ... завоевание (всеми теми процессами, которые вы описали выше) географической территории (и "обращение" этих территорий в свою культуру_ - это ведь тоже часть мировоззрения ... до сих пор работало ... зачем менять-то ...?

Зачем менять? Ну, хотя бы , чтобы все-таки уважать себя, и потом, разве на данный момент Россия может предложить что-то более цивилизованное, чем есть уже? А то, что не поймем, наверное, как не понимают русские того, что данайцы дары приносящие никогда добра по итогу не приносили. Что насильно никого не осчастливишь, что никто русских не просил нести "цивилизацию" по-русски, что очень часто никто не просит ни помогать, ни спасть, ни вообще каким-то образом заботиться Я уже говорила, что Россия мне напоминает "классическую свекровь", которая освершенно не понимает, что ее "забота" никому не нужна.

[carrotik]

Я уже говорила, что Россия мне напоминает "классическую свекровь", которая освершенно не понимает, что ее "забота" никому не нужна.

... чтобы мы ни думали (и ни вспоминали из своего опыта) о свекровях (и тёщах) - почти каждая новорожденная девочка ею всё равно станет ... ... причем 80% - станут "классическими", как вы сказали ... Это же на уровне инстинктов .... Точно также и поведение русских - на уровне инстинктов .... Которые пока что не подводили, не сэ па ...? ...

[Vedma]

... чтобы мы не думали (и не вспоминали из своего опыта) о свекровях (и тёщах) - почти каждая новорожденная девочка ею всё равно станет ... ... причем 80% - станут "классическими", как вы сказали ... Это же на уровне инстинктов .... Точно также и поведение русских - на уровне инстинктов .... Которые пока что не подводили, не сэ па ...? ...

Но есть же 20% не таких, правда? Так зачем нам ТАКАЯ? Когда можно от нее избавиться, чего ж ее терпеть -то?Если она искренне не понимает, что ее "забота" - медвежья, на на фига она нужна?

[carrotik]

Но есть же 20% не таких, правда? Так зачем нам ТАКАЯ? Когда можно от нее избавиться, чего ж ее терпеть -то?Если она искренне не понимает, что ее "забота" - медвежья, на на фига она нужна?

...а вот тут-то и возникает главный вопрос - одной/одному она - свекруха/тёща ... другой/другому - мать родна ... даже если и не роднА, так приемнА .... где-то любовь пересиливает ... а где-то - инстинкт ...

[Vedma]

...а вот тут-то и возникает главный вопрос - одной/одному она - свекруха/тёща ... другой/другому - мать родна ... даже если и не роднА, так приемнА .... где-то любовь пересиливает ... а где-то - инстинкт ...

А можно услышать, кому из покоренных народов она мать родна? Кто от нее еще не убежал? Кто не убежит, если отпустит? В том-то и дело, что не мать, а свекровь, а свекровь можно прекрасно поменять, либо вообще не иметь ее

[европейская штучка]

Ну и? Что Вам неясно? Уезжая из России, они едут не в другую страну, а просто из России, увозя ее с собой. Если условия складываются так, что можно спокойно не приспосабливаться к ЧУЖОЙ стране, а подстроить ее под себя, то есть , воссоздать кусок России на новом месте, они именно ЭТО и делают. Люди ехавшие в Прибалтику , Грузию, Молдову и пр. можно сказать уезжали в эмиграцию, ибо ехали в ЧУЖУЮ культуру и вообще-то в ЧУЖУЮ страну, хотя формально все это называлось Российская империя или СССР. Психологический аспект от этого не менялся, они уезжали ИЗ России, но не приезжали в другую страну.

А когда итальянцы или китайцы едут, они ничего с собой не берут? Так скажите мне на милость, откуда всякие там "литл итали" или "чайна тауны" за пределами ареалов их природного обитания берутся?

Прям, гений из народа, совершивший новое открытие: вывела тип русского человека .... на чистую воду.

[carrotik]

А можно услышать, кому из покоренных народов она мать родна? Кто от нее еще не убежал? Кто не убежит, если отпустит? В том-то и дело, что не мать, а свекровь, а свекровь можно прекрасно поменять, либо вообще не иметь ее

... опять тот же аргумент .... Россия завоевывала территорию, а не народы ... А народам приходилось либо сопротивляться, либо покоряться ... КакА такА любовь ...? ... Усыновление, так сказать, и без спроса ребенка ... Неэтично, скажете ...? ... А это понятие из параллельного мира ... ....

[Sascha1965]

Не отличаются, как Вы сказали, русскоязычные, то есть совки. Естественно, когда Союз лепил новую "общность" людей-советский народ, то ни о какой национальной культуре и языке речь не идет, даже у евреев

Vedma,
совки-это не русскоязычные, у украиноязычных-та же история, нежелание приспосабливаться к чужой культуре, учить язык.Да и не только с бывшими "советскими" это происходит, есть куча примеров образования групп "своих" в чужих странах.
И с евреями-ну какая национальная культура или язык у выехавших из Украины евреев?
Редко кто пару слов на идише знает, разве что люди постарше.Хотя, видите, к России/Украине евреи приспособились и язык/культуру переняли.

[Vedma]

... опять тот же аргумент .... Россия завоевывала территорию, а не народы ... А народам приходилось либо сопротивляться, либо покоряться ... КакА такА любовь ...? ... Усыновление, так сказать, и без спроса ребенка ... Неэтично, скажете ...? ... А это понятие из параллельного мира ... ....

Да, да...Россия, как государство, завоевывала территории, при этом не объясняя своим русским людям, что она ЗАВОЕВЫВАЕТ, а говоря, что она "несет цивилизацию отсталым народам", "освобождение угнетенным народам" и пр. Поэтому русские до сих пор искренне удивляются (как та свекровь), ну как же так, мы же добра хотим, мы же со всей душой, мы же вас освободили, мы же вас любим (но странною любовью), а вы такие неблагодарные

[Vedma]

Vedma,
совки-это не русскоязычные, у украиноязычных-та же история, нежелание приспосабливаться к чужой культуре, учить язык.Да и не только с бывшими "советскими" это происходит, есть куча примеров образования групп "своих" в чужих странах.
И с евреями-ну какая национальная культура или язык у выехавших из Украины евреев?
Редко кто пару слов на идише знает, разве что люди постарше.Хотя, видите, к России/Украине евреи приспособились и язык/культуру переняли.

А чего это украиноязычные НА СВОЕЙ земле должны приспосабливаться? А выехавшие украинцы, насколько я знаю, и своего языка не забывают и чужой учат (в большинстве своем). А землячества на чужбине это нормально, это то, что сейчас могли бы сделать русские в Украине, но....не хотят
Это только в СССР такое было с евреями ( и то, как Вы говорите старые евреи очень часто не знали языка народа среди которого проживали), во многих странах они сохранили и свой язык, и свою культуру , и свою религию и жили довольно обособленно. Если бы не это, вряд ли бы еврейский народ, как народ , за столько столетий сохранил бы свою самобытность и дожил бы до собственного государства. Он просто бы исчез, растворился, ассимилировал среди других народов.

[Отецъ Федоръ (МП)]

Да вы гоните! Хохотал до слез
Вы в Германии-то были или как? Какая в жопу Беларусь - Германия? Насмешили, насмешили

Крео, было бы смешно, если б не вспомнилась Германия 1933-го...

[j]

...если автохтоны настолько себя не уважают, что вместо чтоб поставить приезжих на место, сами ассимилируют их, приезжих, язык, то нафига их, афтохтонов, уважать-то ..???

Сказала тётя Соня черномазому полисмену на брайтон бич и запиндюрила его зонтиком по кепочке, сопровождая наставлением:
— Вчи русского язЫка, сволочь ты нерусская!

[carrotik]

Да, да...Россия, как государство, завоевывала территории, при этом не объясняя своим русским людям, что она ЗАВОЕВЫВАЕТ, а говоря, что она "несет цивилизацию отсталым народам

.... это вы кого-то с кем-то путаете .... Про миссию белого человека писал Киплинг, а не Лермонтов .... Лермонтов на Кавказе не цивилизацию чеченам нёс, а отвоевывал территории у Турции ... А Петр Первый - у Швеции ... А Ермак - у всяких ханов татарских ... А вовсе не по части культуртрегерства среди Дерсов-Узалов они служили ...

[Vedma]

.... это вы кого-то с кем-то путаете .... Про миссию белого человека писал Киплинг, а не Лермонтов .... Лермонтов на Кавказе не цивилизацию чеченам нёс, а отвоевывал территории у Турции ... А Петр Первый - у Швеции ... А Ермак - у всяких ханов татарских ... А вовсе не по части культуртрегерства среди Дерсов-Узалов они служили ...

Это Вы понимаете, что не культуру-мультуру несли, не благодетельствовали, и не освобождали, а большинство не понимает, отсюда и искреннее недоумение..."ну чего же нас так не любят??? мы же со всей душой"

[carrotik]

Это Вы понимаете, что не культуру-мультуру несли, не благодетельствовали, и не освобождали, а большинство не понимает, отсюда и искреннее недоумение..."ну чего же нас так не любят??? мы же со всей душой"

... я могу только косвенно это недоумение прояснить ... многим русским не совсем понятно - если народ не смог создать/сохранить (как в ситуации с Польшей) свое государство - то какого лешего они еще и претензии выставляют ...? ... Да, можно понять, что под культурным шведом лучше, чем под русским ... Но тут, извините, не Юрьев день ... Никто им не виноват, что оказались на тех землях, за которые Россия воевала ...

[Creo]

А при втором приезде впечатление не изменилось? А то, знаете ли, если смотреть глазами туриста, так и в Зимбабве живут шикарно - пятизвездочные отели, всегда тепло, апельсины растут под окном...

Думаю, глупые вопросы связаны либо с тем, что Вам там не приходилось бывать ни в первый, ни во второй раз, либо с глупым ожиданием от Европы реальных молочных рек с кисельными берегами.

Я знаю, о чем говорю. Был в Европе неоднократно, и не на день. Кроме того, как я уже писал, множество моих друзей живут от Копенгагена до Лондона и от Вены до Женевы - поэтому мои личные впечатления подкреплены мнением резидентов, так сказать.

Понятно, что и в Дюссельдорфе есть бомжи, а в Париже - арабы, торгующие наркотой. Сравните их количество с нашими, перед тем как показывать пальцем на "загнивающий запад".

Блин, досадно, что наше быдло никак не поймет, что реальный уровень жизни простых людей может быть ГОРАЗДО выше, чем в Днепропетровске, Минске или Москве.