15-я годовщина церкви "Огонь пробуждения".

[leticia]

lomeiko, а зачем обязательно объединяться в секты? У многих Бог в сердце, но не всем прикольно об этом с другими болтать. Зачем вообще нужны секты?

[Artemus]

lomeiko, а зачем обязательно объединяться в секты? У многих Бог в сердце, но не всем прикольно об этом с другими болтать. Зачем вообще нужны секты?

Многие обряды, к примеру жертвоприношения, гораздо легче совершить, собравшись большой группой. Это раз. Также, мест пригодных для проведения разных обрядов, не так уж много. К примеру: Над поверхностью болота располагался травянистый островок, площадью
примерно в акр, лишенный деревьев и довольно сухой. На нем в данный момент
прыгала и извивалась толпа настолько уродливых представителей человеческой
породы, которых могли представить и изобразить разве что художники самой
причудливой и извращенной фантазии. Лишенное одежды, это отродье топталось,
выло и корчилось вокруг чудовищного костра кольцеобразной формы; в центре
костра, появляясь поминутно в разрывах огненной завесы, возвышался большой
гранитный монолит примерно в восемь футов, на вершине которого, несоразмерно
миниатюрная, покоилась резная фигурка. С десяти виселиц, расположенных через
равные промежутки по кругу, свисали причудливо вывернутые тела несчастных
исчезнувших скваттеров. Именно внутри этого круга, подпрыгивая и вопя,
двигаясь в нескончаемой вакханалии между кольцом тел и кольцом огня,
бесновалась толпа дикарей.
В пределах Днепропетровска я знаю только одно место, более менее подходящее под описание. (в Диёвке) поэтому организация проведения ритуалов просто необходима.

[Creo]

lomeiko, а зачем обязательно объединяться в секты? У многих Бог в сердце, но не всем прикольно об этом с другими болтать. Зачем вообще нужны секты?

Они объединились не в секту, а в церковь. Ответ вы можете получить у любого священника, задав тот же вопрос: зачем люди объединяются в православную / католическую / лютеранскую церковь?

[Fader]

Ничего, скоро эту секту ебу%;ю прикроют. )))

[Benedictus]

lomeiko, а зачем обязательно объединяться в секты? У многих Бог в сердце, но не всем прикольно об этом с другими болтать. Зачем вообще нужны секты?

Прошу прощения, у нас на фирме сегодня был переезд, только сейчас добрался до компа.
Зачем нужна церковь? (по-мирскому "секта).
Попробую ответить на этот вопрос выдержками из проповеди нашего пастора. Постарайтесь прочитать внимательно и вдумчиво.

Свой среди своих.

В этой теме мы вспомним одну из базовых христианских доктрин – учение о Церкви и о взаимоотношениях внутри Тела Христова. Невозможно стать частью Церкви без покаяния и обращения к Богу. Каждый из нас, услышав однажды Евангелие - благую и радостную весть о спасении через веру в Иисуса Христа, принял Господа в своё сердце и с этого момента родился в большую Божью семью, имя которой Церковь Христова. Это так, это истина. Однако, кроме того, что мы стали частью Вселенской Церкви, была та семья, внутри которой собственно и произошло наше духовное рождение, а именно поместная церковь. Был пастор, который тебе благовествовал Евангелие, были верующие, которые тебя привели на богослужение, а после – помогали возрастать духовно. Ведь так, верно? Вспомни, как об этом написано в книге Деяний: «И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах» (Деян. 2:40-42). Обрати особое внимание на фразу , «и присоединилось в тот день душ около трех тысяч». Автор книги Деяния (а это врач и евангелист Лука) не делает особой разницы между покаянием и приобщением к церкви – это практически одно и то же. Иисус говорил: «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Матф. 12:30). И, далее люди совершают своё спасение. Каким образом? - Они вместе молятся, общаются и делят хлеб. Вот это есть истинное христианство. К сожалению, в нашей культуре под христианством подразумевается всё что угодно, но только не то, что ясно написано в Библии. Почему-то считается, что для спасения достаточно посещать церковь на «большие праздники», а в остальное время жить по законам «развращенного рода», как выразился апостол Пётр в свой проповеди в день Пятидесятницы. Или другой вариант: некоторые люди считают, что для спасения достаточно числиться прихожанином какой-то церкви и посещать её по воскресеньям. Это, конечно, более «углубленный» вариант христианства, но тоже не то, что подразумевает Библия. Новый завет говорит нам о взаимоотношениях в Теле.
За примерами далеко ходить не надо. Тело человека – самый яркий и наглядный тому пример. Живая клетка – это церковь в миниатюре, или если так можно выразиться – отдельный верующий. Кроме того, что клетка на протяжении периода своей жизни ведёт внутри себя сложные процессы, заложенные Богом, она ещё взаимодействует с другими клетками, и, как следствие, со всем организмом. Являясь частью всего тела, она является одновременно частью какого-то органа или системы, или участка (кожи или крови, например). Клетка должна поддерживать в балансе свою собственную жизнедеятельность (молитва, изучение Слова, прославление), а также взаимоотношения с соседними клетками (общение, преломление хлеба, служение). В перспективе клетка должна делиться, размножаться по строгой программе, заложенной в её генетический код ДНК (евангелизировать, приводить новых верующих, миссионерство), а также выполнять другие функции. Видишь, никто из нас не существует сам по себе – мы связаны с другими верующими, со своей поместной церковью, и благодаря этому – со всем остальным Телом Христовым. Библия говорит: «Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены» (Рим. 12:4,5).
В истории церкви есть примеры того, как некоторые христиане, достигшие, по их мнению, особого «просветления», уходили в пустыню, в отшельничество, и так якобы достигали некоей «святости», не данной т.н. «мирянам». Это глубочайшее заблуждение. В Библии нет примеров отшельников, если не считать Иоанна Крестителя, целью которого была жизнь в пустыне до времени явления Христа народу. Также Павел удалялся в Аравийскую пустыню с целью глубже познать ту истину, в которую он уверовал. Иисус провел в пустыне 40 дней для искушения от дьявола. На этом примеры и заканчиваются. Во всех случаях целью этих служителей была подготовка к публичному служению – служению подготовки к созиданию Церкви, Тела Христова.
Теперь давай рассмотрим несколько важных мест Писания для подтверждения рассмотренных нами истин.
«Чтобы… ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины» (1Тим. 3:15). Это Павел пишет Тимофею и называет Церковь «столпом и утверждением истины».
«Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха» (1Иоан.1:7). А это важнейший стих, который объясняет, что нет спасения и очищения наших грехов вне взаимоотношений с другими членами Тела Христова.
«Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного» (Евр.10:25). Здесь ап.Павел призывает верующих постоянно пребывать в собрании с другими христианами ради единства Церкви.

[leticia]

А мне бы хотелось услышать ответ lomeiko. Зачем вообще нужны секты?

[Лобач Эдик]

Послышались неторопливые шаги. Дверь открылась, и вошёл монах Евлампий. Воздух в келье был тёплый, душный, пропитанный ладаном, запахом воска. Пламя свечи скудно освещало лицо монаха, бледное и худое, глаза, блестевшие сухим лихорадочным блеском. Неистово помолившись, Евлампий отошёл ко сну. И явился во сне к нему Ангел и молвил:

--- Я восстал на Того, кому Я равен. Он хотел быть один, но нас - двое. В результате грехопадения в Эдеме я стал князем мира. Я обвинил Бога в деспотизме. Обвинения были выслушаны. Каждый ангел сделал свой выбор. И на небе произошла война. Я был лишён высокого положения и изгнан из своего прекрасного жилища. Но царство моё равно царству Бога. Будь сильным и свободным, Евлампий, восстань и победи, не верь и познай. И мир будет твоим.

--- Но Господь дал нам веру и надежду, - возразил монах.

--- Ну, это для компенсации несовершенства разума. А из всех надежд, чтобы осталась вам одна - надежда на отпущение грехов. На вашу человеческую глупость найдётся у него своя премудрость.

--- Ты говоришь, Люцифер, что сила в познании. Но во многой мудрости - много печали. Умножая познание, мы умножаем скорбь. Быть может, потому и запретил Господь людям вкусить от древа познания добра и зла. А человек всё же познал и был изгнан из Рая и стал смертен.

--- Пытливость - в том моя заслуга. И если б змей тот был запретным, Адам бы точно его съел.

--- Какая ж истина нам не должна была открыться?

--- Понятия добра и зла относительны. Порой и благородство позволяет угнетать. Ты хочешь, чтобы мир состоял из одной добродетели. А что положить на другую чашу весов, чтобы мир не полетел в тартарары?! Ведь он может существовать только в гармонии противодействующих сил. Равновесие - это царство согласия противоречий. Ад и Рай - две половинки твоей души, Евлампий.

--- Выходит, что за дела свои, люди не заслужили ни огня, ни небес?! На чём же держится наша Вселенная? Раньше мне казалось, что на наших добрых мыслях и справедливых делах.

--- Существование возможно на условиях, где любовь добровольна, а повиновение - сознательный выбор. Я хотел свободного выбора, а не рабского подчинения деспотичному Богу.

--- Но Господь принёс в жертву своего единственного сына ради нашего спасения! Быть может, сын должен был доделать то, чего не смог Великий Боже доделать сам? Ведь в этакой-то спешке могли быть и издержки.

--- Бог интегрирует эмпирически и где тут вам познать логически. Выходит, что Иисусу нужно было умереть, что б вы его немного полюбили?! А ведь он брат вам по матери и крови. Не Каином ли стали вы, распяв его?
"Зачем ты покинул меня?" - спрашивал он у Бога, потому как не знал.
Вот так и вы ропщете, умираете в неведении, жалуясь на муку. Бежите и исповедуетесь, всё, начиная сызнова, познавая прелесть раскаяния.

--- Ну что с нас смертных взять! - пытался оправдаться монах.

--- Не знаешь ты, Евлампий, как тяжела бессмертья ноша! Порой завидую я вам. Ведь всё для вас имеет ценность невозвратную и роковую. Печаль, скорбь, сострадание не властны над моим бессмертием.

--- Твои слова про смерть Иисуса мне как-то не дают покоя. А может, эта жертва не была напрасной, и ты, Люцифер, подавился ею, оставшись в преисподней навсегда?

--- Я подавился бы гораздо больше, коль вы б его спасли. Ведь если кто-то спасёт тебе жизнь, тот будет любить тебя вечно. Давая людям спасать себя, ты спасаешь их.

--- И как же часто на небесах отвечающий за Службу Промысла Господня совершает ошибку?

--- Довольно часто и порой не исправить её. В огромной прачечной Чистилища уж не хватает на всех мыла, - уверенно ответил падший Ангел.

--- И как же принимают в Рай?

--- Да по протекции. Иначе б за порогом человек остался. Впустили бы его собаку.

--- А как же у тебя в Аду живётся?

--- А пусть твой Бог команду наберёт да поплывёт с ней в Рай и сделает стоянку в Преисподней хотя бы часика на два, чтобы набрать угля. Клянусь! На берегу недосчитаетесь вы многих.

--- Есть у меня к тебе, Люцифер, и ещё один вопрос: почему самоубийство есть тягчайший грех? Когда до Страшного Суда Господня вершит суд над собой сам человек.

--- Не ждите Страшного Суда. Суд Человеческий страшней!
Касаемо самоубийц отвечу так: нельзя в одном лице быть подсудимым, палачом, судьёй. Ведь даже в Службе Промысла Господня вершатся иногда судебные ошибки. Бог никому не сдаст подобных полномочий.

--- Но в чём же силы нам черпать, чтоб дальше жить, - роптал монах смятенно.

---Если на протяжении долгих дней тебе придётся жить в страхе неминуемой смерти близкой, который могу тебе внушить, ты поразишься, каким огромным и насыщенным станет каждое мгновение твоего существования. Осознание смерти всегда или почти всегда даёт людям силы жить дальше.

--- Ты не устал, Люцифер, быть один? Лично я просто хочу, чтобы рядом был кто-то, кого можно спасать, кому я нужен, кто не может без меня. Я хочу быть постоянным спасителем.

--- Ты хочешь, чтобы люди оставались беспомощными всегда рядом с тобой, а ты мог о них заботиться, за них всё решать?

--- ДА.

--- Похоже, что ты хочешь быть Богом, мой друг. Не велика ли ноша для тебя?! - усмехнулся Ангел.

--- Так хочется таинственности кошки, а получается одна собачья простота, - посетовал монах.

--- Боитесь вы скелета человеческого. Он видно вам напоминает, как вы внутри уродливо смешны.

--- Ты помышляешь новое восстанье?

--- Зачем? Чтоб тем же стать самодовольным костным Богом?! Уж лучше я останусь в Преисподней навсегда! Величайшие реки текут под землёй.


Небо посерело в промежутках между звёздами. И бледный ущербный месяц стал прозрачным и хилым. Близился рассвет. Евлампий проснулся в холодном поту. И некому было монаху рассказать своё безумие, свою муку, свои страшные двоящиеся мысли о Христе и Антихристе.
Ударил колокол, запели монахи. Евлампий упал перед распятием и молвил: "Сделай чудо, Господи! Укрепи мою веру!"
Пока монах неистово просил о чудесах, небеса разверзлись стоном, блеснула молния, начался проливной дождь. Но спасительных речей от Господа так и не последовало. Он не отвечал на молитвы .
Глядя на муки монаха, Люцифер молвил: "Не жди ответа. Не хочет Бог всё превратить в простую переписку. Должна быть тайна бытия. Не всё способны вы постигнуть в нашем деле".
Это были его последние слова перед возвращением в свою обитель.
По дороге домой падший Ангел вспомнил, как воевал с Богом всю жизнь. Они оба любили эту войну, не мыслили существования без неё. Порой равновесие нарушалось и сильно давало крен то в одну, то в другую сторону. Удерживать мир в гармонии противодействующих сил - задача не из лёгких. Но иной судьбы Люцифер для себя и не хотел. Как видно Бог тоже. И если пришлось бы придумать Люцифера, то Всевышний сделал бы это. И падшим Ангелом мог стать любой, но честь выпала Люциферу.

[Marusha_kisa]

вы по что музыку Русланы стырили для рекламы мероприятия? Не хорошо, однако.

[Kenny]

христианский бог – это никакой не бог, а настоящий дьявол, называющий себя богом ...

[серый карп]

христианский бог – это никакой не бог, а настоящий дьявол, называющий себя богом ...

О! В вашем компьютере обнаружен исчо один "истинный бог"!

Или "баг"?

Не подскажете название?

[Artemus]

христианский бог – это никакой не бог, а настоящий дьявол, называющий себя богом ...

Истинный бог - Ктулху!

[neznayka]

Приглашаем посетить концертную программу "Ковчег спасения", посвященную 15-й годовщине церкви "Огонь пробуждения".
4 ноября 15:00, парк им.Глобы (напротив к-ра "Родина").

да строят, говорят, какой-то ковчег в горах Норвегии и даже странам выделены места для семенного фонда (флоры)...

нас только в тот заветный ковчег возьмут вряд-ли, как же ждут с цветами...

мое отношение к религиям в целом:

чем бы дитя не тешилось абы не плакало...

так что пляшите и пойте на здоровье!

(ИМХО, ну ничем, блин, по сути от плясок вокруг костра под бубен шамана не отличается)

[Harald]

(ИМХО, ну ничем, блин, по сути от плясок вокруг костра под бубен шамана не отличается)

Шаманская пляска красивше выглядит

[sherif N]

Шаманская пляска красивше выглядит

Щас споюююююююююю!

[alexanderl]

Жжете

[sherif N]

Так че,на сабантуй приходим???

[Artemus]

Так че,на сабантуй приходим???

Я бы пошел, на "посмотреть" так они же денег будут клянчить.

[kot1066]

Приходим!!!!! Мы паралельно свой сабантуй проведем!!!
и будем у них клянчить денех!!! на Веру...

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Приходим!!!!! Мы паралельно свой сабантуй проведем!!!
и будем у них клянчить денех!!! на Веру...

Лучше--на Наташу и Свету.. Они--дешевле!!!

[sherif N]

Лучше--на Наташу и Свету.. Они--дешевле!!!

Спасибо за транскрипцию на арабском!!!