Кто и сколько зарабатывает в Украине?

[Ликвидатор]

Какая корпорация, не скажу, но очень крупная. Работать она начала со 2-го курса универа (перешла на заочное отд.), на сколько знаю практиковалась в фирмах, потом занялась частной практикой (честно скажу, не каждый так рискнет), а уж потом ее пригласили на должность начальника юр.отдела. В отделе на тот момент было пять человек.

По тому, что Вы описали, понимаю, что о разных корпорациях идет речь.

Вот только работать со второго курса можно только на подхвате - потому как юристу начинать надо работать курса так с 4-го, потому как 2й-3й курсы - это основа. Поэтому более раннее начало - это так, как курьер, не будет осмысленного выполнения того, что делаешь (в части юриспруденции).

До 24 лет уйти в частную практику???? Смело, согласен, но глупо. Как минимум, никто не будет 20-21 летнего человека...юриста...воспринимать серьёзно...Подтверждено моим личным опытом и опытом моих знакомых и друзей.

Если люди уходят в частную практику, то обратно...."работать на дядю" редко, кто вернётся. Поэтому, ИМХО, провалилась её частная практика, поэтому по-знакомству её кто-то и пристроил начальником юр.отдела.

[Мэдж]

В том-то и дело, кроме практических знаний и опыта нужно набить свой админресурс. Причем не так, чтоб знать кого-то одного, а так чтобы ты сам стал своим в нужном ведомстве. Как этого можно добиться за пару лет, мне непонятно.

С таким подходом можно долго нарабатывать практику. Своим в нужном ведомстве никто не станет, ротация происходит быстрее чем вы заведете "полезные" связи. К тому же, иногда обходится дороже. Договариваться надо уметь, ну хотя бы пытаться. Если не получается, искать выход и тогда уже подключать связи и знакомства. Рано или поздно такие находятся.

[Ликвидатор]

В том-то и дело, кроме практических знаний и опыта нужно набить свой админресурс. Причем не так, чтоб знать кого-то одного, а так чтобы ты сам стал своим в нужном ведомстве. Как этого можно добиться за пару лет, мне непонятно.

Более того, нужно иметь выходы напрямую...лично. Иначе дела не будет, а будет, во-первых, перплата в цене за "услуги", во-вторых, постоянные сбои в "решении" дел, и то, и другое приведет просто к потере клиентов (в случае частной практики).

[Ликвидатор]

С таким подходом можно долго нарабатывать практику. Своим в нужном ведомстве никто не станет, ротация происходит быстрее чем вы заведете "полезные" связи. К тому же, иногда обходится дороже. Договариваться надо уметь, ну хотя бы пытаться. Если не получается, искать выход и тогда уже подключать связи и знакомства. Рано или поздно такие находятся.

С таким подходом кроме всего нарабатывается очень важная штука, кроме связей - имя, репутация. Тогда человека знают, как надежного, поэтому даже если происходит ротация, то все равно найти подходы проще намного. Кроме того, если ротация в ведомствах в рамках города, то никакого ущерба нет, а совсем наоборот. Город то маленький.

[seemann]

С таким подходом можно долго нарабатывать практику.

Быстро только кошки родятся.
С таким подходом юристы к 28 годам выигрывают суды в ВСУ и межд. арбитражах, ведя процессы на иностранных языках (в последнем случае). И при этом не считают себя опытными, состоявшимися юристами.

[Мэдж]

По тому, что Вы описали, понимаю, что о разных корпорациях идет речь.

Вот только работать со второго курса можно только на подхвате - потому как юристу начинать надо работать курса так с 4-го, потому как 2й-3й курсы - это основа. Поэтому более раннее начало - это так, как курьер, не будет осмысленного выполнения того, что делаешь (в части юриспруденции).

До 24 лет уйти в частную практику???? Смело, согласен, но глупо. Как минимум, никто не будет 20-21 летнего человека...юриста...воспринимать серьёзно...Подтверждено моим личным опытом и опытом моих знакомых и друзей.

Если люди уходят в частную практику, то обратно...."работать на дядю" редко, кто вернётся. Поэтому, ИМХО, провалилась её частная практика, поэтому по-знакомству её кто-то и пристроил начальником юр.отдела.

Ну откуда столько иронии? Говорю как есть. Частная практика была и должна была развиваться дальше. А то, что ее переманили (лично слышала как директор ее долго уговаривал перейти на эту работу), так это только подтверждает, что человек действительно специалист, даже не смотря на юный возраст. Да, и кстати, вы правы, серьезно в 20 лет юриста-девушку никто не воспринимал, наскольку знаю, пришлось даже прическу сменить на более взрослую. На момент перехода в корпорацию у человека было более 60 судебных заседаний. А вы говорите...

[Мэдж]

Быстро только кошки родятся.
С таким подходом юристы к 28 годам выигрывают суды в ВСУ и межд. арбитражах, ведя процессы на иностранных языках (в последнем случае). И при этом не считают себя опытными, состоявшимися юристами.

Еще раз говорю, специалистом в нашей стране стать крайне сложно, все быстро меняется. Надо просто перед собой ставить более серьезные задачи и решать, приобретая полезный опыт и повышая свою стоимость как специалиста.

[Мэдж]

С таким подходом кроме всего нарабатывается очень важная штука, кроме связей - имя, репутация. Тогда человека знают, как надежного, поэтому даже если происходит ротация, то все равно найти подходы проще намного. Кроме того, если ротация в ведомствах в рамках города, то никакого ущерба нет, а совсем наоборот. Город то маленький.

Вроде, берут взятки все, но не у всех? А вы не пробовали обойтися без этого? Громкие слова, такие как имя и репутация у наших чиновников не в почете, у них в глазах только денежные знаки. Как их передать для решения вопроса, это уже сугубо индивидуально, можно даже сказать, творческий подход.

[Ликвидатор]

Ну откуда столько иронии? Говорю как есть. Частная практика была и должна была развиваться дальше. А то, что ее переманили (лично слышала как директор ее долго уговаривал перейти на эту работу), так это только подтверждает, что человек действительно специалист, даже не смотря на юный возраст. Да, и кстати, вы правы, серьезно в 20 лет юриста-девушку никто не воспринимал, наскольку знаю, пришлось даже прическу сменить на более взрослую. На момент перехода в корпорацию у человека было более 60 судебных заседаний. А вы говорите...

Откуда ирония??? Объясняю.
Мне как раз 24 года (исполнилось пару месяцев назад). В юриспруденции - не гений (да если честно, гениев в таком деле не встречал), но (извините за нескромность), соображаю по части юриспруденции иногда получше, чем юристы с опытом в 5-6 и более лет. Уже пошел третий год моей работы юристом. Была в начале и юр.фирма, потом крупная корпорация в Днепропетровске, теперь - самостоятельный юрист на предприятии.
Сейчас огромное желание открыть частную практику. Останавливает то, что нет хорошего...прямого, а не через посредников админ.ресурса...И то, что люди идут именно на имя, статус, опыт (хоть и декларируемый, а не тот, который позволяет себя позиционировать, как настоящего профессионала).

А во-вторых, лично сталкивался с ситуацией, когда при построении схем больше верят более опытному, солидному человека, чем мне (хотя я на все 200% уверен и доказал людям, что тот опытный не прав). Но у него за плечами 20 лет, а у меня - 2 года.
Или когда предлагаешь человеку взять на юр.обслуживание небольшую фирму, а в ответ слышышь пренебрежительный ответ: "А сколько Вам лет? 22? Ясно!".

[Ликвидатор]

Вроде, берут взятки все, но не у всех? А вы не пробовали обойтися без этого? Громкие слова, такие как имя и репутация у наших чиновников не в почете, у них в глазах только денежные знаки. Как их передать для решения вопроса, это уже сугубо индивидуально, можно даже сказать, творческий подход.

А никто не будет рисковать и брать деньги совершенно незнакомого человека. Да, можно найти подход, но не всегда. Один мой знакомый такой "подход" нашел раза с 3-4.

[Ликвидатор]

Быстро только кошки родятся.
С таким подходом юристы к 28 годам выигрывают суды в ВСУ и межд. арбитражах, ведя процессы на иностранных языках (в последнем случае). И при этом не считают себя опытными, состоявшимися юристами.

Абсолютно верно. Например, у меня два дело в ВХСУ - оба выигранные. А есть знакомый, который за лет 6-7 работы юрисконсультом (при наличии хорошей судебной практики) ни разу не был в "вышке". Но все равно я считаю, что поучиться есть как мне у него, так и наоборот.

[Мэдж]

Откуда ирония??? Объясняю.
Мне как раз 24 года (исполнилось пару месяцев назад). В юриспруденции - не гений (да если честно, гениев в таком деле не встречал), но (извините за нескромность), соображаю по части юриспруденции иногда получше, чем юристы с опытом в 5-6 и более лет. Уже пошел третий год моей работы юристом. Была в начале и юр.фирма, потом крупная корпорация в Днепропетровске, теперь - самостоятельный юрист на предприятии.
Сейчас огромное желание открыть частную практику. Останавливает то, что нет хорошего...прямого, а не через посредников админ.ресурса...И то, что люди идут именно на имя, статус, опыт (хоть и декларируемый, а не тот, который позволяет себя позиционировать, как настоящего профессионала).

А во-вторых, лично сталкивался с ситуацией, когда при построении схем больше верят более опытному, солидному человека, чем мне (хотя я на все 200% уверен и доказал людям, что тот опытный не прав). Но у него за плечами 20 лет, а у меня - 2 года.
Или когда предлагаешь человеку взять на юр.обслуживание небольшую фирму, а в ответ слышышь пренебрежительный ответ: "А сколько Вам лет? 22? Ясно!".

Мне гораздо больше чем 22, но это не имеет значения.
Как бы вообщем, все, что происходит с Вами это Ваши личные проблемы, уж извините. Если у человека получилось лучше, значит ему поверили, это тоже надо уметь.
По поводу частной практики, вы сами ответили на свой вопрос, что у корпорации есть имя, приличный объем работы и стабильная зарплата.
А как к Вам относятся люди, это заслуга только Ваша.
Это я Вам уже говорю, просто, как человек который старше Вас.

[Мэдж]

А никто не будет рисковать и брать деньги совершенно незнакомого человека. Да, можно найти подход, но не всегда. Один мой знакомый такой "подход" нашел раза с 3-4.

Так ведь нашел. В следующий раз будет быстрее.

[seemann]

Абсолютно верно. Например, у меня два дело в ВХСУ - оба выигранные. А есть знакомый, который за лет 6-7 работы юрисконсультом (при наличии хорошей судебной практики) ни разу не был в "вышке". Но все равно я считаю, что поучиться есть как мне у него, так и наоборот.

Так это ж хорошо, что его дела не доходили до вышки. Это плюс как раз.

[Ликвидатор]

Мне гораздо больше чем 22, но это не имеет значения.
Как бы вообщем, все, что происходит с Вами это Ваши личные проблемы, уж извините. Если у человека получилось лучше, значит ему поверили, это тоже надо уметь.
По поводу частной практики, вы сами ответили на свой вопрос, что у корпорации есть имя, приличный объем работы и стабильная зарплата.
А как к Вам относятся люди, это заслуга только Ваша.
Это я Вам уже говорю, просто, как человек который старше Вас.

На ответа в стиле "Нечего на зеркало пенять..." я и ожидал... Вот только Вы путаете личное отношение к человеку людей и доверие к его профессионализму. Так вот доверие к профессионализму человека зачастую отождесятвляется с его опытом работы по трудовой...Ну очень я сомневаюсь, что кто-то доверит решать свои проблемы юристу в 20 лет...в частной практике...тем более, что рынок юр.услуг в нашем городе перенасыщен.

Или Вы предлагаете говорить каждому клиенту "Ну посмотри на меня, я же такой классный специалист!"????!

Доверие к себе как к профессионалу можно заработать только своими делами . ИМХО - в 20-21 год достичь такго уровня профессионализма (с учетом того, что барышня начинала со второго курса наверняка помощником, а не самостоятельным юристом) - звучить как сказка или байка.

[Ликвидатор]

Так это ж хорошо, что его дела не доходили до вышки. Это плюс как раз.

Можно подумать, Вы можете заставить другую сторону не подавать кассацию?

[seemann]

Доверие к себе как к профессионалу можно заработать только своими делами . ИМХО - в 20-21 год достичь такго уровня профессионализма (с учетом того, что барышня начинала со второго курса наверняка помощником, а не самостоятельным юристом) - звучить как сказка или байка.

Ага, точно, сколько было знакомых челов, которые, наслушавшись всяких треннингов, надували щеки и рассчитывали заработать миллион за 2 года. Так до сих пор зарабатывают, и при этом и специалистами не являются. Не нужно бежать впереди паровоза. Лучшее развитие - развитие стабильное, постепенное. Резкие скачки в карьере приводят к риску упасть так же быстро, как и взлететь.

[seemann]

Можно подумать, Вы можете заставить другую сторону не подавать кассацию?

Если Ваши аргументы настолько убедительны, что сторона не видит в этом смысла, то в этом смысле могу заставить.

[Ликвидатор]

Если Ваши аргументы настолько убедительны, что сторона не видит в этом смысла, то в этом смысле могу заставить.

Аргументы могу убедить юриста, который учавствует в процессе. Но юрист - всего лишь исполнитель. А если у заказчика достаточно денег...или же дело идет на принцип, где деньги не играют первостепенную роль - то имей хоть какие аргументы, от кассации не отвертишься. Был я и в таком процессе...заранее было ясно, что наши аргументы железные, но ... "бабло победило добро".

[Мэдж]

На ответа в стиле "Нечего на зеркало пенять..." я и ожидал... Вот только Вы путаете личное отношение к человеку людей и доверие к его профессионализму. Так вот доверие к профессионализму человека зачастую отождесятвляется с его опытом работы по трудовой...Ну очень я сомневаюсь, что кто-то доверит решать свои проблемы юристу в 20 лет...в частной практике...тем более, что рынок юр.услуг в нашем городе перенасыщен.

Или Вы предлагаете говорить каждому клиенту "Ну посмотри на меня, я же такой классный специалист!"????!

Доверие к себе как к профессионалу можно заработать только своими делами . ИМХО - в 20-21 год достичь такго уровня профессионализма (с учетом того, что барышня начинала со второго курса наверняка помощником, а не самостоятельным юристом) - звучить как сказка или байка.

Вообщем, я доказывать то ничего и не собираюсь.
Рынок любых услуг в нашем городе перенасыщен, но это не говорит о качестве услуг. Говорить клиенту ничего не надо, а уж тем более себя рекламировать, надо просто уметь себя грамотно преподнести и особенно, корректно общаться с людьми. Не надо сразу (особенно не опытному специалисту) много говорить о вознаграждении, надо максимально внимательно отнестись к вопросу клиента.
До кого-то это доходит раньше, до кото-то позже, до кого-то вообще не доходит.