2001 г. Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем

[GBB]

«Не нужно множить сущности без необходимости» (с) Уильям Оккам
«Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью» - бритва Хэнлона...

Доказательства должны быть прямыми, а домыслы и догадки ни в одном суде не будут приняты во внимание...

По сбитой в 2001 над Черным морем Тушке (и упавшей в море на километровую глубину) очень быстро дали заключение: вот дырки от поражающих элементов С-200, прилетело оттуда-то, виновата Украина, все. А тут хрен пойми что, полгода всяких комиссий, расследований, весь мир голову ломает, а чем сбили - непонятно. Прям бардак кокойты.

[on-off]

Доказательства должны быть прямыми, а домыслы и догадки ни в одном суде не будут приняты во внимание...

По сбитой в 2001 над Черным морем Тушке (и упавшей в море на километровую глубину) очень быстро дали заключение: вот дырки от поражающих элементов С-200, прилетело оттуда-то, виновата Украина, все. А тут хрен пойми что, полгода всяких комиссий, расследований, весь мир голову ломает, а чем сбили - непонятно. Прям бардак кокойты.

может не нужно нам всей правды знать? половина человечества верит , что небоскребы упали сами, после того как в них врезались самолеты

[Пастор]

а там ни слова о ракетах
там об установке

а ракета без установки не полетит

*

По сбитой в 2001 над Черным морем Тушке (и упавшей в море на километровую глубину) очень быстро дали заключение: вот дырки от поражающих элементов С-200, прилетело оттуда-то, виновата Украина, все. А тут хрен пойми что, полгода всяких комиссий, расследований, весь мир голову ломает, а чем сбили - непонятно. *Прям бардак кокойты.

по Тушке не только дырки, там и сами поражающие элементы были найдены

[Пал Степаныч]

по Тушке не только дырки, там и сами поражающие элементы были найдены

Погулите текст киевского института судебных экспертиз..
Эксперты НЕ смогли определить тип ракеты..
Смогли только предположительную точку взрыва ракеты

Катастрофа літака ТУ-154М сталась внаслідок дії на його деталі в напрямку зверху до середини численних твердих предметів, які мали круглий поперечний перетин діаметром біля 10 мм та мали значну кінетичну енергію. Приналежність до конкретного вибухового пристрою вражаючих елементів встановити неможливо через відсутність відповідних ідентифікуючих ознак. Через відсутність верхньої зовнішньої частини планера літака неможливо встановити і конкретне місце знаходження джерела впливу на елементи ураження.

[tanya.m]

Погулите текст киевского института судебных экспертиз..
Эксперты НЕ смогли определить тип ракеты..
Смогли только предположительную точку взрыва ракеты

вАТА БУДЕТ В ШОКЕ, Украина признала что она сбила лайнер с Евреями над Черным Морем, без материальных доказательств поражающих элементов, ведь по сути только дырки в обшивке, я помню как показывали по ТВ как доставали из моря эту обшивку, да там дырки круглого диаметра были, потом их складывали на площадке, а тут найдите в поле боевых действий поражающие элементы , через надцать лет модернизации ракеты.Вата в экстазе, ни кто ни чего не найдет.

[Пал Степаныч]

вАТА БУДЕТ В ШОКЕ, Украина признала что она сбила лайнер с Евреями над Черным Морем, без материальных доказательств поражающих элементов, ведь по сути только дырки в обшивке, я помню как показывали по ТВ как доставали из моря эту обшивку, да там дырки круглого диаметра были, потом их складывали на площадке, а тут найдите в поле боевых действий поражающие элементы , через надцать лет модернизации ракеты.Вата в экстазе, ни кто ни чего не найдет.

Я тебе открою страшный секрет.. Только тсс..
Ту-154 на Черным морем сбили сами россияне.. Потому как пуск ракеты был с полигона российской армии
а самолет был сбит в зоне ответственности Краснодарского АЦ УВД..
Мало того на полигоне присутствовал командующий ВВС РФ..
Я не знаю в силу каких причин тогда Украина взяла всю вину " на себя"
Много позже ( уже когда улеглась шумиха) - даже международные суды-
отклонили иски жертв аварии к Украине по причине того что не
усматривали в них вины Украинской стороны..
Надо поискать - но по моему на одном из исков даже было "особое мнение" в стиле " Господа судитесь не с Украиной а с реальным виновником трагедии"

[psvpsv]

Я тебе открою страшный секрет.. Только тсс..
Ту-154 на Черным морем сбили сами россияне.. Потому как пуск ракеты был с полигона российской армии
а самолет был сбит в зоне ответственности Краснодарского АЦ УВД..
Мало того на полигоне присутствовал командующий ВВС РФ..
Я не знаю в силу каких причин тогда Украина взяла всю вину " на себя"
Много позже ( уже когда улеглась шумиха) - даже международные суды-
отклонили иски жертв аварии к Украине по причине того что не
усматривали в них вины Украинской стороны..
Надо поискать - но по моему на одном из исков даже было "особое мнение" в стиле " Господа судитесь не с Украиной а с реальным виновником трагедии"

Не знал, помню, по телеку смотрел торжественный запуск ракеты и как генерал потом благодарность выносил бойцам, я так понял что этой ракетой и сбили, типа она улетела и потерялась, а потом сообщение что сбит самолет.

[GBB]

Я тебе открою страшный секрет.. Только тсс..
Ту-154 на Черным морем сбили сами россияне.. Потому как пуск ракеты был с полигона российской армии
а самолет был сбит в зоне ответственности Краснодарского АЦ УВД..
Мало того на полигоне присутствовал командующий ВВС РФ..
Я не знаю в силу каких причин тогда Украина взяла всю вину " на себя"
Много позже ( уже когда улеглась шумиха) - даже международные суды-
отклонили иски жертв аварии к Украине по причине того что не
усматривали в них вины Украинской стороны..
Надо поискать - но по моему на одном из исков даже было "особое мнение" в стиле " Господа судитесь не с Украиной а с реальным виновником трагедии"

[GBB]

Я тебе открою страшный секрет.. Только тсс..
Ту-154 на Черным морем сбили сами россияне.. Потому как пуск ракеты был с полигона российской армии
а самолет был сбит в зоне ответственности Краснодарского АЦ УВД..
Мало того на полигоне присутствовал командующий ВВС РФ..
Я не знаю в силу каких причин тогда Украина взяла всю вину " на себя"
Много позже ( уже когда улеглась шумиха) - даже международные суды-
отклонили иски жертв аварии к Украине по причине того что не
усматривали в них вины Украинской стороны..
Надо поискать - но по моему на одном из исков даже было "особое мнение" в стиле " Господа судитесь не с Украиной а с реальным виновником трагедии"

Ладно Кучма с Януковичем, но Ющенко с Порошенко точно должны были сорвать завесу тайны, рассекретить важные документы и восстановить справедливость. Ведь весь мир считает, что мы, растяпы, угробили Тушку... а оказывается это москали (при президентстве Путина кстати).

У вас случайно нет совершенно секретных документов по поводу бомбардировок Хиросимы с Нагасаки? Может лично Путин жал на красную (как борщ) кнопку? Я бы не удивился.

[Пастор]

Погулите текст киевского института судебных экспертиз..
Эксперты НЕ смогли определить тип ракеты..
Смогли только предположительную точку взрыва ракеты

ах, да. дело, которое вел киевских хозяйственный суд. и экспертиза состоялась спустя 7 лет после катастрофы. хотя срок не имеет значения, ведь это была экспертиза бумажек, а не материальных объектов

[Пал Степаныч]

ах, да. дело, которое вел киевских хозяйственный суд. и экспертиза состоялась спустя 7 лет после катастрофы. хотя срок не имеет значения, ведь это была экспертиза бумажек, а не материальных объектов

Первичная экспертиза была как раз по материальным объектам..
Повторные- уже по материалам первичной..

Так это всегда так.. Тем более что от борта мало чего осталось..
А операция по поднятию его фрагментов с глубины в километр в гаком и на такой площади
С учетом особенностей Черного моря ..
Как минимум полмиллиарда баксов

[Я!]

Первичная экспертиза была как раз по материальным объектам..
Повторные- уже по материалам первичной..

Так это всегда так.. Тем более что от борта мало чего осталось..
А операция по поднятию его фрагментов с глубины в километр в гаком и на такой площади
С учетом особенностей Черного моря ..
Как минимум полмиллиарда баксов

Недавно была инфа, что тогда Россия с Кучмой этот вопрос решили с выгодой для Украины. То ли газ дешевый нам продали, то ли еще че...

[Кетцалькоатль]

*по Тушке не только дырки, там и сами поражающие элементы были найдены

Что интересно - были найдены, хотя самолет упал в море

[Портвейн]

Что интересно - были найдены, хотя самолет упал в море

Ничего интересного.
Самолет разрушился при падении. Некоторые обломки не утонули. В них и нашли шарики.

[el_bregg]

Ничего интересного.
Самолет разрушился при падении. Некоторые обломки не утонули. В них и нашли шарики.

Шарики держали обломки на плаву.

[Портвейн]

Шарики держали обломки на плаву.

Правильней: шарики заставили обломки плавать.

[Dereza]

Что интересно - были найдены, хотя самолет упал в море

были найдены в телах погибших

[GBB]

были найдены в телах погибших

Почему в телах погибших пассажиров сбитого Боинга не нашли?
Покойников передали родственникам... А родственников и врачей могли бы заинтересовать лишние отверстия в теле.

[Dereza]

Почему в телах погибших пассажиров сбитого Боинга не нашли?
Покойников передали родственникам... А родственников и врачей могли бы заинтересовать лишние отверстия в теле.

где инфа что не нашли?
осколки были везде и в креслах даже


по Тушке

Время шло, но Украина так и не предъявила миру виновных в инциденте. В качестве подозреваемого к суду не был привлечен ни один армейский чин. Все они, от экс-министра обороны Кузьмука до оператора зенитно-ракетного комплекса, наводившего ракету на цель, проходили по делу свидетелями. Должностных лиц даже не обвинили в халатности. Постепенно общественный интерес к этой истории все более угасал. Уголовное дело не закрыли и до суда не довели. О нем просто попытались забыть.

В 2004 году в игру вступила авиакомпания «Сибирь», которая подала хозяйственный иск к госказначейству и минобороны Украины, требуя возмещения материального ущерба в размере 15,32 млн долларов. Если бы не это обстоятельство, дело бы так и поросло быльем. Но украинская сторона в рамках судебного разбирательства провела новую независимую экспертизу. Она длилась несколько лет, и только в 2010 году было объявлено, что выпущенная с Опукского полигона ракета не сбивала самолет.

Специалисты Киевского научно-исследовательского института и Харьковского института воздушных сил имени Кожедуба установили, что во время подрыва боевой части ракеты расстояние до самолета должно было составлять 780 м. В таком случае в лайнер попало бы «до трех поражающих элементов», а «уничтожение самолета при таких условиях является практически невозможным».

В заключении комиссии также говорилось, что радиолокационная станция, которая во время учений обеспечивала стрельбу, «обнаружила и сопровождала только мишень "Рейс", а значит, по своим техническим возможностям не могла отслеживать самолеты Ту-154 и Ан-24, двигавшиеся по другим азимутам и с различными скоростями». После поражения мишени другой ракетой за три минуты до катастрофы слежение было прекращено, что также исключает возможность попадания С-200 в самолет.

Кроме того, эксперты сослались на данные контроля РЛК «Геленджик», согласно которым в воздушном пространстве за 30 секунд до взрыва в 49,9 км от места катастрофы наблюдался неизвестный объект. Ракета С-200 за это время физически неспособна преодолеть такое расстояние.

Отрицая поражение самолета украинской зенитной ракетой, эксперты КНИИСЭ не указали других возможных причин крушения Ту-154. Вместе с тем они признали, что катастрофа самолета «произошла вследствие действия на его детали в направлении сверху и до середины множества твердых предметов (поражающих элементов) диаметром около 10 мм, у которых была значительная кинетическая энергия». Принадлежность поражающих частиц к конкретному взрывному устройству специалисты установить не смогли.

Ранее украинские военспецы обращали внимание и на другие нестыковки. Так, траектории лайнера и С-200, выпущенной с мыса Опук, не совпадали: ракета должна была сбить цель на высоте 2 км и просто не могла подняться на высоту 11 км. Характер полученных пассажирами повреждений свидетельствует, что они не могли быть причинены вследствие попадания ракеты. Их причиной мог быть только взрыв внутри салона. Кроме того, поражающие элементы, извлеченные из тел жертв и из другой аналогичной ракеты, различаются по своему составу.

Экс-следователь Генпрокуратуры Украины Константин Седов, который расследовал уголовное дело, в прошлом году сообщил в интервью одному из украинских изданий, что в материалах дела не было никаких доказательств того, что самолет был сбит ракетой. Строго говоря, так оно и было: в выводах МАК просто сопоставлялось два факта — срабатывание взрывного устройства с поражающими элементами над фюзеляжем самолета и пуск ракеты с полигона на мысе Опук, контроль над которой был утрачен. «Считаю, Украина очень поторопилась признать свою причастность к катастрофе. Нас, грубо говоря, просто назначили виноватыми в ней», — заявил Седов.

У представителей истца к экспертам было много нареканий. Например, последние не исследовали сферические предметы (предположительно, поражающие элементы ракеты), которые были собраны на месте катастрофы. Тем не менее в сентябре этого года киевский суд отклонил иск S7 (как теперь называется «Сибирь»). Адвокаты истца заявили о намерении обжаловать решение в апелляционном суде, а затем в случае необходимости — судиться на международном уровне.

Родственников погибших возмутило решение киевского суда. Они направили письмо в Генпрокуратуру РФ с просьбой возобновить расследование уголовного дела по факту крушения, а также попросили МИД России вмешаться в ситуацию. «Мы считаем, что следствие должны вести российские органы, и судить виновных должен российский суд», — заявил руководитель фонда помощи семьям пассажиров сбитого Ту-154 Борис Калиновский.

[Пастор]

ну мы же об экспертизе киевского института судебных экспертиз? так вот это и была экспертиза бумажек. в духе "в справке № время взрыва на 2 сек. отличается от времени в справке №№"
скажу по секрету, помимо командующего ВВС РФ на учениях присутствовали высокопоставленные военные еще 8 стран.
а международный суд не откланял иски, а не смог рассмотреть их ввиду того что - внимание! - хозяйственный суд города киева отказался передать в гаагу материалы дела