Голодомор и веселые ребята

[Sascha1965]

Prokurat (старший),
Так, "Веселые ребята" Vedma и Prokurat (старший)

Приступаем к выяснению истины.А для этого заглянем в Википедия:

1.По данным ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, на Украине повышенная смертность была связана с местом жительства людей, а не их национальностью. Удельный вес погибших русских и евреев невысок, поскольку они жили в основном в городах, где функционировала карточная система снабжения продовольствием. Поляки или болгары гибли в таких же пропорциях, как украинцы, так как основная их часть тоже проживала в сельской местности.


А это интересно-будущий 1 Президент Украины о голодоморе-к 50-летию Голодомора.


заведующий отделом пропаганды и агитации ЦК КПУ Л. Кравчук в качестве ответных мер предлагали «продолжать пропаганду аграрной политики ЦК КПСС и исторического опыта партии в осуществлении ленинского кооперативного плана, осуществления Продовольственной программы, достижений сельского хозяйства Советской Украины и преобразований в деревне, ставших возможными благодаря победе колхозного строя».

Ну спрашивается-этому то чего бояться? Что с должности снимут?Или не знал-спустя 50 лет?
Дело уже при Горбачеве было.

[Vedma]

A_5_5,

Но можно на всех начхать и выполнять только СВОЕ благоустройство, чем сейчас и заняты многие

Если бы ЭТИМ занимались многие, мы бы уже жили пристойно, а то, не занимаются, а сидят и ноют о том, что кто-то что-то должен.
Если бы я не сажала цветы и деревья в своем дворе, а наша Председатель кооператива не переживала, чтобы дворники и уборщицы работали бы пристойно, и чтобы была у нас детская площадка, то НАШ двор бы ьыл похож на тысячи других загаженных дворов.

ЧТО ЕСТЬ УКРАИНА?

Моя Родина, страна, гражданкой которой я являюсь, живу здесь и никакой другой страны не хочу.

Правда у каждого своя и определяется уровнем развития

Вы начали с того, что спросили почему люди спорят, вот и ответили, что парвда у каждго своя

[Vedma]

Sascha1965,

Поляки или болгары гибли в таких же пропорциях, как украинцы, так как основная их часть тоже проживала в сельской местности.

И, что? Вы не знаете, что лес рубят-щепки летят? какая разница сколько погибнет болгар и поляков, если вымрут все украинцы?

[Sascha1965]

Sascha1965,

Ваша идея понятная-русские писатели не обрашали внимания

Я думаю идея не только в этом. Он показывает, что миф о каком-то там неурожае, трудных годах и всякой другой туфте - есть советский миф. А то, что

может быть украинские писатели, деятели культуры, общественные деятели реагировали по другому?Они то должны были об этом куда лучше знать и их это должно было куда больше касаться.

, Вы прикидываетесь или не понимаете? Те, кто хоть потенуиально мог об этом что-то сказать или написать либо были уже мертвы, либо уже были по дороге туда.

Нет,Vedma,
Прикидываетесь или не понимаете как раз Вы.Как доказал Prokurat, репрессии против украинской
интеллигенции были в годах 1934-1938, т.е после Голодомора.
Я понимаю-боялись, были обмануты.Но тогда не надо в этом же упрекать других.
А кстати, "не судите и не судимы будете".Уважаемые критики советских писателей!!
Мне было бы крайне интересно узнать, были ли Вы сами столь смелы в советское время.Ну хотя бы на комсомольском собрании или на уроке истории.Боюсь, что нет.
Да,Vedma,а то, что голод был устроен искусственно, так это не новость, еще при Горбачеве об этом говорили.
Вечная память жертвам Голодомора.Так же, как и жертвам Холокоста.
И позор тем, кто использует эти жертвы в грязных политических зелях

[Sascha1965]

Sascha1965,

Поляки или болгары гибли в таких же пропорциях, как украинцы, так как основная их часть тоже проживала в сельской местности.

И, что? Вы не знаете, что лес рубят-щепки летят? какая разница сколько погибнет болгар и поляков, если вымрут все украинцы?

Нет,Vedma,

Если бы у товарища Сталина была цель-уничтожить всех украинцев-мы бы сейчас с Вами не общались.Этот умел достигать своих целей.
Зерно забирали у всех,паспорта при этом не спрашивали, так же, как и в городах карточки давали всем, национальность роли не играла.
Трагедия Голодомора от этого меньше не становится.

[Vedma]

Sascha1965,

Если бы у товарища Сталина была цель-уничтожить всех украинцев-мы бы сейчас с Вами не общались.Этот умел достигать своих целей.

Он даже ВСЕХ крымских татар и чечен не смог уничтожить. Цель была двойная или даже тройная : как можно больше уничтожить украинцев, эту базу для "буржуазного национализма", заодно подорвать сильное крестьянство с его незалежными настроениями , и напугать всех остальных, чтобы неповадно было. Именно поэтому голод был устроен в сельской местности, где БОЛЬШИНСТВО было как раз коренными украинцами.

[Leonidas]

Сталин вообще спас крымских татар, начнем с того. Иначе их уничтожили бы бойцы красной армии прекрасно помня их злодеяния в 1941-42 гг
. Касательно голодомора - неужели среди комиссаров не было украинцев?))))

[Sascha1965]

Sascha1965,

Если бы у товарища Сталина была цель-уничтожить всех украинцев-мы бы сейчас с Вами не общались.Этот умел достигать своих целей.

Он даже ВСЕХ крымских татар и чечен не смог уничтожить. Цель была двойная или даже тройная : как можно больше уничтожить украинцев, эту базу для "буржуазного национализма", заодно подорвать сильное крестьянство с его незалежными настроениями , и напугать всех остальных, чтобы неповадно было. Именно поэтому голод был устроен в сельской местности, где БОЛЬШИНСТВО было как раз коренными украинцами.

Вот это правильно!!! Удар был направлен против крестьянства, но не против украинцев.В городах украинцев не трогали, как татар и чеченцев не ссылали, не раскулачивали.Вы же сами вспомнили
татар и чеченцев.Если бы целью были украинцы-тогда аналогично-эшелоны-Крайний Север.

Те, кто жили на селе, пострадали независимо от национальности.Поскольку больше всего на селе жило украинцев, им и досталось больше всего.
Еще одна мысль для дискуссии-целью властей было именно зерно, а не массовое уничтожение крестьян.Знаете почему? Забирали только зерно,а картошку, всякие соления/варения,копчения оставляли.Если бы планировали именно Голодомор-было бы по другому.

[A_5_5]

Vedma, очень бы хотел услышать Ваш комментарий
http://www.og.com.ua/st756.php
Начните с первой части, ссылка внизу статьи.

[Dzhmil]

Сталин вообще спас крымских татар, начнем с того. Иначе их уничтожили бы бойцы красной армии прекрасно помня их злодеяния в 1941-42 гг
. Касательно голодомора - неужели среди комиссаров не было украинцев?))))

"Байци краснай армії" в 1941-42 роках тікали з Криму, навалявши повні штани.

Комісарами на 99% були жиди, решта - кацапи, латиши, мадяри... про українців-комісарів не чути.

[Vedma]

A_5_5, Я сама была в Белоруси, совок совком, как в болоте. Вы же там что-то о развитии, а оказывается Вам кладбище милее
Белорусь ныне - замороженная во времени страна, да спокойно, да нищая стабильность, но этот запах нафталина не выветривается. Не хочу в такой жить, отдохнуть месяцок можно, с природой пообщпться, тишину послушать, но не жить там, боже избавь.

[A_5_5]

Vedma, да, я за развитие, но эволюционное, точнее религио-социо-психологическое. Поэтому считаю что почва для развития в Беларуси получше чем у нас, так как там мира и в душах и в обществе намного более нашаго. А нам к миру еще идти да идти. Покажите преимущества Украины перед Белорусью?

нищая стабильность, но этот запах нафталина не выветривается

А чтоже в эту нищету украинцы на заработки ездят?

[Vedma]

A_5_5,

Поэтому считаю что почва для развития в Беларуси получше чем у нас, так как там мира и в душах и в обществе намного более нашаго

Как может быть почва лучше в БОЛОТЕ???

Покажите преимущества Украины перед Белорусью?

Украина идет вперед, развивается, это как в жизни, если зерно прорастая засыхает, значит развитие остановилось. Жизнь и есть процесс развития, остановии его - остановится жизнь. В Белоруси именно это и происходит.

А чтоже в эту нищету украинцы на заработки ездят?

А это нормальный процесс, во всем мире люди ездят на заработки туда, где нужен их труд.

[A_5_5]

Vedma, Вы сами придумали ярлык - БОЛОТО, а потом этот ярлык за истину выдаете Как же Украина вперед идет, отсылая свою лучшую рабочую силу за рубеж, руша свои промышленные и сельхозпредприятия.

это нормальный процесс, во всем мире люди ездят на заработки туда, где нужен их труд

А чтоже к нам никто к развивающимся не едет?

У меня такое ощущение, что Вы больше доверяете своим фантазиям, чем реалиям, что Вас окружают

[Vedma]

A_5_5,

Вы сами придумали ярлык - БОЛОТО, а потом этот ярлык за истину выдаете

Да, я его придумала по собственным ощущениям, ибо страна, которая отстала в развитии лет на 30 даже от Украины, такой и кажется.

Как же Украина вперед идет, отсылая свою лучшую рабочую силу за рубеж, руша свои промышленные и сельхозпредприятия.

Во-первых, кто Вам сказал, что они ЛУЧШИЕ? Во-вторых, какие это СВОИ? Государственные? Те, которые были искусственным образованием и не давали никаких стимулов человеку?

А чтоже к нам никто к развивающимся не едет?

В смысле никто? Из рабочей силы? Почему не едут. Или Вы не видите?

У меня такое ощущение, что Вы больше доверяете своим фантазиям, чем реалиям, что Вас окружают

Угу.

[A_5_5]

Vedma, Вы поконретней, в чем она так дико отстала? В том что на наш рынок прут Белорусские товары? Лучшие уезжают, так как худшие боятся свое рабочее место потерять, а ищущие и инициативные попадают туда, где лучше. По Вашему "искусственным образованием" и плодородные земли являются? Вот не вижу, что к нам едет иностранная рабочая сила, может в Днепре и море ее, а в Сумах таковых не наблюдаю

[Vedma]

A_5_5,

Вы поконретней, в чем она так дико отстала?

Я когда приехала оттуда все это писала, облом сейчас. Если надо Вам, поищите.

В том что на наш рынок прут Белорусские товары

Да, прут, потому как на фиг они никому не нужны, у нас каждый месяц Ярмарка белорусских товаров, люди определенного достатка покупают, я нет, ибо цена-качество меня не устраивает.

Лучшие уезжают, так как худшие боятся свое рабочее место потерять, а ищущие и инициативные попадают туда, где лучше

Это Вы сейчас сами придумали?

Вот не вижу, что к нам едет иностранная рабочая сила, может в Днепре и море ее, а в Сумах таковых не наблюдаю

И кто Вам доктор, если Ваши Сумы в глубокой заднице, то , наверное не я в этом виновата, а Вы

[Sascha1965]

А это нормальный процесс, во всем мире люди ездят на заработки туда, где нужен их труд

Да? А вот в Европе полно высококвалифицированных мотивированных работников.Их труд , я думаю, нужен Украине или России.Но на заработки туда они вряд ли поедут.
Не знаете, почему?

[Vedma]

Sascha1965,

А вот в Европе полно высококвалифицированных мотивированных работников

Это Вы о ком, о слесарях?

Но на заработки туда они вряд ли поедут.

Едут, и не только они, но и американцы.

[Harald]

Sascha1965,

А вот в Европе полно высококвалифицированных мотивированных работников

Это Вы о ком, о слесарях?

Действительно, программистов Европа сама импортирует...