С 15 октября Вольногорск отказывается от централизованного отопления. А когда у нас?

[Александр_L]

PavelDnepr - А стоимость проекта куда вкидывать? а кто будет обсчитывать всякие "плюшки" от газофщикофф??? (ну, например, датчик угарного газа.....). А дополнительное количество оглоедов для всяких проверок? - кто их кормить будет?????
ЗЫ:: по факту, централизованное всегда дешевле. Да и безопасней.
И чтоб что-то сравнить - поставьте сравниваемые предметы в равные условия.

Шла речь не об индивидуальном переходе (в этом доме дядя Вася на 3-м этаже, а в соседнем - дядя Петя со 2-го), а о подходе реализованном в том же Вольногорске.
При массовом подходе создается набор типовых проектов, в результате индивидуальная стоимость стремится к достаточно смешным ценам порядка 250 грн. Да и вообще проект - не самое затратное в этом деле, гораздо дороже оценивается услуга газовщиков по монтажу системы в квартире. Вот с этими ценами разобраться было бы весьма интересно.
И еще. Рассматривая смету не надо смотреть в сторону батарей, труб и прочее. Под современные системы отопления, даже централизованного, их все равно необходимо менять. Так что надо сопоставлять:
1) затраты на приобретение и монтаж газового котла (проект, работа газовщиков + если руки из жопы: подключение к системе отопления) + возможные плюшки от газовщиков.
2) затраты на замену внутридомовых коммуникаций (два стояка) и установку индивидуального счетчика тепла на входе в квартиру.
Замена системы отопления внутри квартиры будет и в том, и в другом случае, так что будет составлять некую константу. Платить ее придется, но при сравнении можно выводить за скобки.
И насчет ЗЫ. Системы использующие один и тот же энергоноситель и практически равный КПД будут иметь равную энергетическую себестоимость теплоносителя на выходе из котла. А вот дальше, в одной из систем добавляется прокачка теплоносителя на значительные расстояния, а это потеря тепла (раз), затраты электроэнергии на прокачку теплоносителя (два), необходимость обслуживания системы доставки (три). В результате уже на входе в отапливаемый объект получим более высокую себестоимость теплоносителя. Амортизационная составляющая, приведенная на каждого потребителя также будут примерно равны. Плюс еще оплата труда работников котельной. Так что как не извращайся, а централизованное по любому дороже.

И еще. Если сравнивать равные условия, а это, не забываем, еще и комфорт в процессе эксплуатации, то получаем, что централизованное, если его вывести на тот же уровень комфорта, очень дорого.

[Denny]

подобное отопление. у меня недалеко от дома к примеру поставили недавно котельную мелкую для пары домов или одного и вырезали наглухо постоянно проблематичную теплотрассу хз какой длины. причем не за счет жильцов это делалось насколько я знаю вообще.

а отопление индивидуальное ставится уже давно. особенно на новых домах. на крышах обычно ставят котельные.

Это единичные случай.

[Denny]

+1000000000
сегодня 6 лет со взрыва на Мандрыковской....
индивидуальные котлы в высотных домах бомба замедленного действия...

Вариант установки отдельного котла на дом (подъезд) или миникотельная на несколько жилых домов тоже возможен.

[Шурик Г. (гость)]

Шла речь не об индивидуальном переходе (в этом доме дядя Вася на 3-м этаже, а в соседнем - дядя Петя со 2-го), а о подходе реализованном в том же Вольногорске.
При массовом подходе создается набор типовых проектов, в результате индивидуальная стоимость стремится к достаточно смешным ценам порядка 250 грн. Да и вообще проект - не самое затратное в этом деле, гораздо дороже оценивается услуга газовщиков по монтажу системы в квартире. Вот с этими ценами разобраться было бы весьма интересно.
И еще. Рассматривая смету не надо смотреть в сторону батарей, труб и прочее. Под современные системы отопления, даже централизованного, их все равно необходимо менять. Так что надо сопоставлять:
1) затраты на приобретение и монтаж газового котла (проект, работа газовщиков + если руки из жопы: подключение к системе отопления) + возможные плюшки от газовщиков.
2) затраты на замену внутридомовых коммуникаций (два стояка) и установку индивидуального счетчика тепла на входе в квартиру.
Замена системы отопления внутри квартиры будет и в том, и в другом случае, так что будет составлять некую константу. Платить ее придется, но при сравнении можно выводить за скобки.
И насчет ЗЫ. Системы использующие один и тот же энергоноситель и практически равный КПД будут иметь равную энергетическую себестоимость теплоносителя на выходе из котла. А вот дальше, в одной из систем добавляется прокачка теплоносителя на значительные расстояния, а это потеря тепла (раз), затраты электроэнергии на прокачку теплоносителя (два), необходимость обслуживания системы доставки (три). В результате уже на входе в отапливаемый объект получим более высокую себестоимость теплоносителя. Амортизационная составляющая, приведенная на каждого потребителя также будут примерно равны. Плюс еще оплата труда работников котельной. Так что как не извращайся, а централизованное по любому дороже.

И еще. Если сравнивать равные условия, а это, не забываем, еще и комфорт в процессе эксплуатации, то получаем, что централизованное, если его вывести на тот же уровень комфорта, очень дорого.

Наши многоэтажки НЕ ПРОЕКТИРОВАЛИСЬ под индивидуальное газовое отопление В КАЖДОЙ квартире (за исключением первых хрущевок) поэтому безопасный переход на индивидуальное газовое отопление в каждой квартире НЕВОЗМОЖЕН в принципе... остальные разговоры просто бессмысленны...

[АЦТЕК]

Наши многоэтажки НЕ ПРОЕКТИРОВАЛИСЬ под индивидуальное газовое отопление В КАЖДОЙ квартире (за исключением первых хрущевок) поэтому безопасный переход на индивидуальное газовое отопление в каждой квартире НЕВОЗМОЖЕН в принципе... остальные разговоры просто бессмысленны...

Шурик, не делай волны на ровном месте; в чём разница хрущёвок и остальных? В сечении вентканалов-и всё? В чём проблема пустить по наружной стене оцинкованные короба нужного сечения до крыши?

[Шурик Г. (гость)]

Шурик, не делай волны на ровном месте; в чём разница хрущёвок и остальных? В сечении вентканалов-и всё? В чём проблема пустить по наружной стене оцинкованные короба нужного сечения до крыши?

.. если ты инженер мы будем это обсуждать... если же "бухгалтер" то какой в этом смысл..
ЗЫ газотранспотрная система тоже не рассчитана на индивидуальное отопление
ЗЫ ЗЫ ну и последнее.. в многоэтажках больше 9 этажей газ запрещен совсем... не знаешь почему?

[AserYZ]

.. если ты инженер мы будем это обсуждать... если же "бухгалтер" то какой в этом смысл..
ЗЫ газотранспотрная система тоже не рассчитана на индивидуальное отопление
ЗЫ ЗЫ ну и последнее.. в многоэтажках больше 9 этажей газ запрещен совсем... не знаешь почему?

Глядя из "своей" десятиэтажки с индивидуальным отоплением от застройщика на строящуюся в 50ти метрах такую же:

- И почему?

[SergOv]

В результате уже на входе в отапливаемый объект получим более высокую себестоимость теплоносителя. Амортизационная составляющая, приведенная на каждого потребителя также будут примерно равны. Плюс еще оплата труда работников котельной. Так что как не извращайся, а централизованное по любому дороже.

И еще. Если сравнивать равные условия, а это, не забываем, еще и комфорт в процессе эксплуатации, то получаем, что централизованное, если его вывести на тот же уровень комфорта, очень дорого.

Ну, во первых, предположение о равенстве затрат на обслуживание системы газового хозяйства, подобной конфигурации, и системы подачи теплоносителя, мягко говоря, может быть не верно.
Во вторых, то, что есть, всегда дешевле эксплуатировать, чем переделывать.
В третьих, для полноты рассуждений необходимо учитывать не только собственный уровень дохода.
Ну и есть, как бы, еще один фактор, который состоит в том, что изношенность газовых сетей меньше, чем тепловых, по причине чуть большего ухода и меньшей коррозии.
Но эта изношенность, тем не менее, скоро тоже начнет вылазить.
И это будет несколько более неприятно, чем утечка из любой теплотрассы.

Глядя из "своей" десятиэтажки с индивидуальным отоплением от застройщика на строящуюся в 50ти метрах такую же:

- И почему?

Потому, что при многоточечном разборе, без специальных средств, одинаковое избыточное давление во всех точках плохо получается, к примеру.

[Шурик Г. (гость)]

Глядя из "своей" десятиэтажки с индивидуальным отоплением от застройщика на строящуюся в 50ти метрах такую же:

- И почему?

потому что застройщик дал взятку и оформил это все как эксперимент.. и ему по фиг что на верхних этажах люди дышат отработанными газами с нижних... это если у вас нету индивидуальных дымоходов с каждой квартиры выше крыши.. .
ЗЫ если у тебя лично квартира выше пятого этажа то я бы настоятельно советовал ее продать и переехать в нормальный дом.. хотя твое здоровье и твоя жизнь меня мало интересует..

[AserYZ]

потому что застройщик дал взятку и оформил это все как эксперимент.. и ему по фиг что на верхних этажах люди дышат отработанными газами с нижних... это если у вас нету индивидуальных дымоходов с каждой квартиры выше крыши.. .
ЗЫ если у тебя лично квартира выше пятого этажа то я бы настоятельно советовал ее продать и переехать в нормальный дом.. хотя твое здоровье и твоя жизнь меня мало интересует..

Ну застройщик конечно взяточник, но тут я бы поспорил - дымоход индивидуальный (начинается из моей квартиры и в зеркальце видно небо), забор воздуха с улицы принудительный, вентиляция котла тоже принудительная. Все еще продавать или уже можно оставаться?

[AserYZ]

Потому, что при многоточечном разборе, без специальных средств, одинаковое избыточное давление во всех точках плохо получается, к примеру.

8 этаж. Котел еще ни разу ни тух от недостатка газа... Из плиты шурует будь здоров. Газовый стояк наверное дюйма 2, ну никак не меньше полутора. Наверное спецсредства присутствуют...

[АЦТЕК]

.. если ты инженер мы будем это обсуждать... если же "бухгалтер" то какой в этом смысл..
ЗЫ газотранспотрная система тоже не рассчитана на индивидуальное отопление
ЗЫ ЗЫ ну и последнее.. в многоэтажках больше 9 этажей газ запрещен совсем... не знаешь почему?

Я не за то, чтобы у каждого стоял котёл; это явный абсурд. Но считаю оптимальным наличие крышной котельной в доме - и краников у каждого, причём, понимая что дом должен иметь некий начальный температурный баланс, не зависящий от поворотов краников каждым - допускаю, что один стояк в квартире должен идти как фоновый, без кранов и регулировок - как поддерживающий общий температурный баланс. А на остальные стояки должны быть краники и счётчики. Также счётчик должен быть общий на дом на этом общем температурно-балансовом стояке. И все дела.

[Шурик Г. (гость)]

Ну застройщик конечно взяточник, но тут я бы поспорил - дымоход индивидуальный (начинается из моей квартиры и в зеркальце видно небо), забор воздуха с улицы принудительный, вентиляция котла тоже принудительная. Все еще продавать или уже можно оставаться?

без козырька? туда ж дождь будет заливать..

[Александр_L]

.. если ты инженер мы будем это обсуждать... если же "бухгалтер" то какой в этом смысл..
ЗЫ газотранспотрная система тоже не рассчитана на индивидуальное отопление
ЗЫ ЗЫ ну и последнее.. в многоэтажках больше 9 этажей газ запрещен совсем... не знаешь почему?

Как мне нравятся инженеры, рассуждающие с таким апломбом, что лауреаты нобелевки им и в подметки не годятся. При этом различия между газотранспортной и газораспределительной системами - ну это для гуманитариев или бухгалтеров, а вот истинному инженеру все одинаково...

На первое ЗЫ. Если мы говорим о газораспределительной на дома (объекты), то таки да, не расчитана. Если рассматривать систему в масштабах теплового района - то более чем, ибо идет запитка районной/межрайонной котельной. Объем газа, потребляемый городом в целом, и его районами при переходе на индивидуалку не только не возрастет, а даже снизится. Исключение - районы, которые в настоящий момент получают теплоноситель от Приднепровской ГРЭС. Так что для перехода на индивидуалку требуется реконструкция газовых сетей и это однозначно. Причем как подводов к домам, так и внутридомовая система. При переходе на коллективку (подъездная или домовая котельная) - реконструкция внутридомовых газовых сетей не требуется, но обязательной является реконструкция тепловых сетей и установка счетчиков.

На ЗЫ ЗЫ. Подача газа на уровень выше 9-го этажа возможна при давлениях выше тех, которые стандартизированы для внутридомовых газораспределительных сетей, а установка редукторов на территории потребителя не допускается нормами безопасности.

[Шурик Г. (гость)]

Я не за то, чтобы у каждого стоял котёл; это явный абсурд. Но считаю оптимальным наличие крышной котельной в доме - и краников у каждого, причём, понимая что дом должен иметь некий начальный температурный баланс, не зависящий от поворотов краников каждым - допускаю, что один стояк в квартире должен идти как фоновый, без кранов и регулировок - как поддерживающий общий температурный баланс. А на остальные стояки должны быть краники и счётчики. Также счётчик должен быть общий на дом на этом общем температурно-балансовом стояке. И все дела.

я то же за это... единственная фигня... переделать существующую систему отопления дома, под нашу мечту, можно только через капитальный ремонт... при нашем менталитете, это практически не реально... а в новых домах так делают, и довольно таки часто

[Шурик Г. (гость)]

Как мне нравятся инженеры, рассуждающие с таким апломбом, что лауреаты нобелевки им и в подметки не годятся. При этом различия между газотранспортной и газораспределительной системами - ну это для гуманитариев или бухгалтеров, а вот истинному инженеру все одинаково...

На первое ЗЫ. Если мы говорим о газораспределительной на дома (объекты), то таки да, не расчитана. Если рассматривать систему в масштабах теплового района - то более чем, ибо идет запитка районной/межрайонной котельной. Объем газа, потребляемый городом в целом, и его районами при переходе на индивидуалку не только не возрастет, а даже снизится. Исключение - районы, которые в настоящий момент получают теплоноситель от Приднепровской ГРЭС. Так что для перехода на индивидуалку требуется реконструкция газовых сетей и это однозначно. Причем как подводов к домам, так и внутридомовая система. При переходе на коллективку (подъездная или домовая котельная) - реконструкция внутридомовых газовых сетей не требуется, но обязательной является реконструкция тепловых сетей и установка счетчиков.

На ЗЫ ЗЫ. Подача газа на уровень выше 9-го этажа возможна при давлениях выше тех, которые стандартизированы для внутридомовых газораспределительных сетей, а установка редукторов на территории потребителя не допускается нормами безопасности.

итак писюнами мы померились... теперь будем искать, тех кто будет платить за ту реконструкцию которая все же нужна... и она не дешевая... очень не дешевая..

[Александр_L]

Наши многоэтажки НЕ ПРОЕКТИРОВАЛИСЬ под индивидуальное газовое отопление В КАЖДОЙ квартире (за исключением первых хрущевок) поэтому безопасный переход на индивидуальное газовое отопление в каждой квартире НЕВОЗМОЖЕН в принципе... остальные разговоры просто бессмысленны...

Для информации - даже первые "хрущевки" не проектировались под индивидуальное отопление. Не путайте проточный газовый водонагреватель (в просторечье - колонку) с отопительным котлом. Время работы колонки и соответственно суммарное потребление газа - до смешного малое. Можно даже опираться на нормы горгаза (и это при том, что они достаточно сильно завышены).
Там где было газовое отопление - на 4 квартиры тянули трубу достаточно большого сечения. На последних квартирах и то вход был 3/4 (и это при одноэтажной застройке). Будет время и желание - гляну с какого сечения все начиналось.

[Шурик Г. (гость)]

Для информации - даже первые "хрущевки" не проектировались под индивидуальное отопление. Не путайте проточный газовый водонагреватель (в просторечье - колонку) с отопительным котлом. Время работы колонки и соответственно суммарное потребление газа - до смешного малое. Можно даже опираться на нормы горгаза (и это при том, что они достаточно сильно завышены).
Там где было газовое отопление - на 4 квартиры тянули трубу достаточно большого сечения. На последних квартирах и то вход был 3/4 (и это при одноэтажной застройке). Будет время и желание - гляну с какого сечения все начиналось.

в моей прошлой хрущевке построенной в 1958 году, кажется, лет 10 в КАЖДОЙ квартире стоял АГВ, потом когда район плотно застроили отопление переделали под котельню... тесть жил в хрущевке в одном из райцентров где в начале 90-х еще стояли АГВ в каждой квартире...

[Александр_L]

я то же за это... единственная фигня... переделать существующую систему отопления дома, под нашу мечту, можно только через капитальный ремонт... при нашем менталитете, это практически не реально... а в новых домах так делают, и довольно таки часто

А вот эти вещи решаются только через "очень больно". А очень больно можно сделать деньгами. Когда будет выбор - вложится в кап.ремонт и потом платить по 250 (цифра условная) либо ничего не вкладывать и платить по 1250 (цифра также условная, а вот соотношение - примерно соответствует истине) - дойдет гораздо быстрее.
Тем более, что проблемы внутриквартирной разводки, это проблемы индейца. Отношение к ним шерифа я думаю Вам известно. А реконструкция общедомовой разводки, при таком подходе - в разы дешевле, чем кап.ремонт существующей. Самое затратное - сам котел и его правильная установка (то есть подвод газа в соответствии с ТУ, а не хотелками).

[Шурик Г. (гость)]

А вот эти вещи решаются только через "очень больно". А очень больно можно сделать деньгами. Когда будет выбор - вложится в кап.ремонт и потом платить по 250 (цифра условная) либо ничего не вкладывать и платить по 1250 (цифра также условная, а вот соотношение - примерно соответствует истине) - дойдет гораздо быстрее.
Тем более, что проблемы внутриквартирной разводки, это проблемы индейца. Отношение к ним шерифа я думаю Вам известно. А реконструкция общедомовой разводки, при таком подходе - в разы дешевле, чем кап.ремонт существующей. Самое затратное - сам котел и его правильная установка (то есть подвод газа в соответствии с ТУ, а не хотелками).

без единого хозяина на многоквартирный дом это не решится ни через больно, ни через очень больно... просто все будут мерзнуть... ну и состоятельные съедут в частные дома, или в дома современной постройки где эти вопросы решены еще при строительстве..