Спиртовой бензин "Элит-95 Super". Заправлять или нет ? E95S

[palexxx]

кстати вот весь список заправок где продается спиртобенз:

г.Днепропетровск, ул.Янтарная, 71
г.Днепропетровск, ул.Матлахова, 2 а Sentosa Oil
г.Днепропетровск, ул.Курчатова, 5 АВIАС плюс
г.Днепропетровск, Набережная Заводская, 56 GLORIUS
г.Днепропетровск, Донецкое шоссе, 91 а ЮКОН сервис
г.Днепропетровск, ул.Передовая, 530 к ЮКОН сервис
г.Днепропетровск, ул.Осенняя, 2
г. Днепропетровск, пр.Калинина, 87 УКРНАФТА
г.Днепропетровск, ул.Набережная Заводская, 33 АВIАС плюс
п.Опытный, ул.Яснополянская, 6 ЮКОН сервис
пгт.Юбилейное, ул.Дружбы, 4 АВIАС плюс
с.Долинское, ул.Совхозная, 32 ЮКОН сервис
пгт.Кировское, а/д Днепропетровск-Царичанка, 26км АВIАС плюс
с.Баловка, ул.Ленина, 212 АВIАС плюс
г.Подгороднее, ул.Шоссейная, 205 ЮКОН сервис
с.Приднепрвское, ул.Полевая,41 АВIАС плюс
с.Голубовка, ул.Ленина, 15 а УКРНАФТА
пгт.Куриловка, ул.Дружбы, 29 Rubix
пос.Хорошево, 971 км а/д Харьков-Симферополь ЮКОН сервис
смт.Софиевка, ул.Камянка,8 АВIАС плюс

[palexxx]

кстати вот весь список заправок где продается спиртобенз:

г.Днепропетровск, ул.Янтарная, 71
г.Днепропетровск, ул.Матлахова, 2 а Sentosa Oil
г.Днепропетровск, ул.Курчатова, 5 АВIАС плюс
г.Днепропетровск, Набережная Заводская, 56 GLORIUS
г.Днепропетровск, Донецкое шоссе, 91 а ЮКОН сервис
г.Днепропетровск, ул.Передовая, 530 к ЮКОН сервис
г.Днепропетровск, ул.Осенняя, 2
г. Днепропетровск, пр.Калинина, 87 УКРНАФТА
г.Днепропетровск, ул.Набережная Заводская, 33 АВIАС плюс
п.Опытный, ул.Яснополянская, 6 ЮКОН сервис
пгт.Юбилейное, ул.Дружбы, 4 АВIАС плюс
с.Долинское, ул.Совхозная, 32 ЮКОН сервис
пгт.Кировское, а/д Днепропетровск-Царичанка, 26км АВIАС плюс
с.Баловка, ул.Ленина, 212 АВIАС плюс
г.Подгороднее, ул.Шоссейная, 205 ЮКОН сервис
с.Приднепрвское, ул.Полевая,41 АВIАС плюс
с.Голубовка, ул.Ленина, 15 а УКРНАФТА
пгт.Куриловка, ул.Дружбы, 29 Rubix
пос.Хорошево, 971 км а/д Харьков-Симферополь ЮКОН сервис
смт.Софиевка, ул.Камянка,8 АВIАС плюс

повторюсь - для тех кому лень читать весь топик
Первоисточник: http://avias.com.ua/site/set_azs/dnepr_oblast ищем плюсики в столбце E95S

Можно найти заправки с ним по всей Украине.

[Benedictus]

пару раз заправил по 2 литра. разницы в динамике не заметил, но рисковать не хочу.

[pal]

Ну, вот если подумать.
Пусть спиртовой бенз стоит 9.25/литр (вроде пробегало, что 9.35?)
Тут же несколькими постами выше согласились, что расход будет выше, где-то на 16%

Итак, считаем:
9.25*1.16=10.73

Если по 9.35 - то выходит 10.85

Цена авиасовского обычного 95го - 10.70, "евро" - 10.90

СМЫСЛ в спиртобензе? поэкспериментировать разве что, но кто гарантирует, что добавляют нормальный этиловый спирт, а не бодягу какую-то?

[palexxx]

Ну, вот если подумать.
Пусть спиртовой бенз стоит 9.25/литр (вроде пробегало, что 9.35?)
Тут же несколькими постами выше согласились, что расход будет выше, где-то на 16%

Итак, считаем:
9.25*1.16=10.73

Если по 9.35 - то выходит 10.85

Цена авиасовского обычного 95го - 10.70, "евро" - 10.90

СМЫСЛ в спиртобензе? поэкспериментировать разве что, но кто гарантирует, что добавляют нормальный этиловый спирт, а не бодягу какую-то?

всё верно. прямой экономии на приватовском спиртобензе нет. по крайней мере теоретически - нет.
Разве что то что продается как "просто бензин" тоже не содержит десятки процентов спиртов.

[Dimon_Zhuk]

Разве что то что продается как "просто бензин" тоже не содержит десятки процентов спиртов.

о чем и говорилось
изначально
как и то что добавление спирта интересно не потому что машина рвет все и вся и ну ващееее
а только в том что спирт выходит дешевле в производстве и восстанавливаемый ресурс

На примерно 2 л водки и 2л бензина. сверху плавает бензин, снизу водный раствор этанола.
Бензин можно использовать как бензин, а спирт - как спирт.
Желательно перегнать конечно.

мне чет думается что из-за примисей мона и ослепнуть

[Benedictus]

кстати, рукоятки заправочных шлангов приватовской спиртовой бодяги именно розового цвета!

[valeradnepr]

на больших разницы в расходе не должно быть, ИМХО.

[pal]

на больших разницы в расходе не должно быть, ИМХО.

На больших чего?
Разница в расходе будет всегда, я это уже неоднократно говорил.
Физику не обманешь. Спирт имеет значительно более низкую теплотворную способность.
Для перемещения из точка А в точку Б нужна энергия Е. Для выделения этого количества энергии спирта уйдет почти в два раза больше.
И меня никто не сможет убедить в том, что расход хотя бы останется на том же уровне (сказки про "уменьшение расхода" я вообще даже и слушать не собираюсь)

[tartak]

На больших чего?
Разница в расходе будет всегда, я это уже неоднократно говорил.
Физику не обманешь. Спирт имеет значительно более низкую теплотворную способность.
Для перемещения из точка А в точку Б нужна энергия Е. Для выделения этого количества энергии спирта уйдет почти в два раза больше.
И меня никто не сможет убедить в том, что расход хотя бы останется на том же уровне (сказки про "уменьшение расхода" я вообще даже и слушать не собираюсь)

Фух, на этом форуме не все так печально. Плюсую

[palexxx]

На больших чего?
Разница в расходе будет всегда, я это уже неоднократно говорил.
Физику не обманешь. Спирт имеет значительно более низкую теплотворную способность.
Для перемещения из точка А в точку Б нужна энергия Е. Для выделения этого количества энергии спирта уйдет почти в два раза больше.
И меня никто не сможет убедить в том, что расход хотя бы останется на том же уровне (сказки про "уменьшение расхода" я вообще даже и слушать не собираюсь)

да, физика - строгая наука, но на практике не все так просто. Привожу простой пример из практики. Как уже говорил - я некоторое время ездил на чистом метиловом спирте.
Теплота сгорания метилового спирта меньше таковой для бензина в 2,25раза. Логично предположить, что при езде на нем расход вырастет в 2,25 раза, верно?
Но на практике перерасход составляет в пределах 1,85 раза. Нонсенс? Перпетуммобиле? Отнюдь нет...

Дело в том, что никто не отменял такое понятие как КПД, который у бензинового мотора не превышает 30-35%. Где гарантия, что на спирту кпд не возрастет на 5-10%? К этому кстати есть предпосылка: метиловый спирт имеет в 4 раза большую теплоту испарения. Если у бензинового мотора во впускном коллекторе при испарении топлива температура воздуха падает на 25С, то при работе на спирте - на целых 124С.
Кстати - это одна из основных причин роста момента и мощности на спиртовых смесях. Смесь охлаждается, становится более плотной и ее попросту "больше влазит" в рабочий объем цилиндра за 1 рабочий ход.

Короче, я хочу сказать, теплота сгорания - не единственная характеристика топлива, влияющая на расход.

[pal]

Теплота сгорания метилового спирта меньше таковой для бензина в 2,25раза. Логично предположить, что при езде на нем расход вырастет в 2,25 раза, верно?
Но на практике перерасход составляет в пределах 1,85 раза.

Нет, неверно

как минимум не учтена разница в плотности.
плотность бензина - 730-750 г/литр, метанола - 790-800 г/литр.
удельная теплота сгорания бензина 44000 кДж/кг, метанола - 22700 кДж/кг (все цифры взяты из википедии)

Отношение по выделяемой энергии на кг: 44/22.7 = 1.93
На самом деле цифра будет несколько другая, 1.9-2.2, зависит от примесей в топливе, тот же метанол, к примеру, содержит несколько процентов воды. Пусть будет 2 (для удобства)

Теперь переходим на ЛИТРЫ
1л бенза дает 33000 кДж
1л метанола дает 18160 кДж
Итого соотношение по теплоте:
33/18.16=1.82

Что и требовалось доказать

Физика, как правильно замечено выше, точная наука

Всякие охлаждения при испарении на расход влияют мало - там больше на мощность влияние.

[chubik]

На больших чего?
Разница в расходе будет всегда, я это уже неоднократно говорил.
Физику не обманешь. Спирт имеет значительно более низкую теплотворную способность.
Для перемещения из точка А в точку Б нужна энергия Е. Для выделения этого количества энергии спирта уйдет почти в два раза больше.
И меня никто не сможет убедить в том, что расход хотя бы останется на том же уровне (сказки про "уменьшение расхода" я вообще даже и слушать не собираюсь)

А с метаном как быть? Он тоже- не бензин и теплотворнаяспособность ниже. Но на 100 км у меня получается 66 гривен. А на бензине-110. Тоже даже читать не будешь?

[tartak]

А с метаном как быть? Он тоже- не бензин и теплотворнаяспособность ниже. Но на 100 км у меня получается 66 гривен. А на бензине-110. Тоже даже читать не будешь?

В теме про ГБО он все доступно расписывал что и как.
upd пост про пропан http://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post19395020

Во-во! Именно! "В науке" это кг/кВтч, а на заправке - это л/км!
Вот из википедии (думаю, в этих вещах ей можно спокойно доверять):
Плотность сжатого и сжиженного пропана при 298 K — 0,493 кг/л
Бензин: Плотность около 0,75 г/см³ (это 0.75 кг/л)

Итого, при расходе, к примеру на N км 1 килограмма топлива (считаем удельное потребление одинаковое, т.е. 1 кг газа и бензина), в литрах получится 1:1,5
Физика, сэээр, мать ее, никуда не денешься!

PS. когда говорят о более низкой калорийности (теплотворной способности) газа в смысле ГБО, подразумевают обычно именно литры, а не килограммы. Потому как платят именно за литры, увы.

С метаном тоже самое, только соотношение из-за плотности наоборот в пользу метана: в итоге 0,83 м3 метана эквивалентно 1л бензина

[palexxx]

А с метаном как быть? Он тоже- не бензин и теплотворнаяспособность ниже. Но на 100 км у меня получается 66 гривен. А на бензине-110. Тоже даже читать не будешь?

с метаном там совсем другая экономика. Метан в бак не зальешь. Нада отдать кругленькую сумму денег за установку и регистрацию, которая будет отбиваться года два, а если учесть "временную стоимость денег" - то и все 3года.
Добавив необходимость возить баллон всё это время, экономия в 40% покажется не такой уж и радостной...

[palexxx]

я вам подскажу другой, очень интересный эффект от спиртобенза.
Берем 3л оного, доливаем 1литр воды. Смесь моментально расслаивается.
На примерно 2 л водки и 2л бензина. сверху плавает бензин, снизу водный раствор этанола.
Бензин можно использовать как бензин, а спирт - как спирт.
Желательно перегнать конечно.

[SneKa]

я вам подскажу другой, очень интересный эффект от спиртобенза.
Берем 3л оного, доливаем 1литр воды. Смесь моментально расслаивается.
На примерно 2 л водки и 2л бензина. сверху плавает бензин, снизу водный раствор этанола.
Бензин можно использовать как бензин, а спирт - как спирт.
Желательно перегнать конечно.

Не дай бог так оголодать.

[palexxx]

Мой расход, машина Sens 1.3 никаких настроек, все как для бензина, лямбда-зонд не предусмотрен. Соответственно смесь получается бедная, машина туповата. На днях поправлю в настройках ЭБУ впрыска.

Расход на спиртобензе в смешанном цикле - 8,1л/100км. На бензине в аналогичных условиях было бы где-то 7.8л/100км.

Так что больше, но явно не на теоретические 16%...
Чистейшие свечи и сиротливо- рыжая выхлопная труба без намека на сажу - это как бонус

[pal]

Вот поправишь ЭБУ - посмотрим на расход
А то без лямбда-зонда - конечно, значительной разницы не будет, ты ж оставляешь все параметры, как для бенза, включая к-во топлива.
Но, понятно, теряешь мощность

[palexxx]

Вот поправишь ЭБУ - посмотрим на расход
А то без лямбда-зонда - конечно, значительной разницы не будет, ты ж оставляешь все параметры, как для бенза, включая к-во топлива.
Но, понятно, теряешь мощность

да хрен его знает... неоднозначно все...

по логике:
- теряешь мощность - больше жмешь тапку, или чаще идешь на пониженной передаче - расход должен возрастать...
- в топливе заключено меньше энергии - расход должен возрастать даже на "правильной смеси". на неправильной - тем более.

Но заправившись на одни и теже 400 грн машина проезжает больше. ощутимо больше, процентов на 10-12.

Ладно, поменяю статическую производительность форсунок в прошивке - отпишусь.