Русские требуют у Украины 7 млрд. $ за НЕДОБОР газа.

[Interceptor]

Начало пессимистичненькое:



Конечно, гордые укры тут же встали в горделивую позу:



Но тут и к гадалке ходить не надо - по черноморскому шельфу позиция вообще выглядела насквозь выигрышной. И ничего, даже румынские молдаване неслабо накуканили...

Что интересно. Если бы Ющ просто ничего не трогал - до 2015 года Украина все еще получала бы газ попиисят (с)

Вывод из ситуации очевиден. По обыкновению решили сначала соли съесть и только потом - матумбу...

Но то же Ющ.
А это - Федорыч. Глыба! Человечище!

[Заблудившийся]

это точно
нужны газпрому хранилища...ой как нужны

хранилища как ресивер - они в разы ценнее трубы
компрессор без ресивера никому не нужен

[Dak0ta]

Жирок:

Правительство уже в сто раз снизило цену на лицензии - иначе "Шелл" и прочие отказывались вкладывать деньги. Можно только догадываться, сколько газа они будут забирать в счет вложенных денег и рисков. И ведь не факт, что вообще смогут добыть приличные объемы. Наиболее вероятен следующий исход - объемы добытого газа будут измеряться 10-20 миллиардами кубометров и пойдут сразу же на компенсацию вложенных иностранцами средств. После чего добыча становится нерентабельной, "благодетели" уходят и Украине остаются загаженные черноземы и почвенные воды, на приведение которых денег нет и не будет.

Не зря поляки пролетели со своими многолетними разработками сланцев, а в Европе ширятся запреты даже на их разведку. Януковичу на экологию наплевать - его устроит даже краткосрочный политический эффект от всех этих проектов.

Экономический же результат один - Украина лишится и денег от транзита русского газа в Европу. Потому что пока Киев будет вести информационную войну, Россия будет заполнять обходные "потоки".

И никто никогда не даст газ по 165 долларов за тысячу кубометров. А вот вполне себе независимая и гордая Белоруссия получает и будет в этом году получать газ именно по этой цене. А "несчастные угнетённые бульбаши" будут жить без катаклизмов, зарабатывать вдвое больше хохлов, есть экологически здоровую пищу и миллионами ежегодно высаживать деревья, ухаживая за своей страной, а не играя в бирюльки псевдонэзалэжности.

И задницы, кстати, им не приходиться лизать. Ни Соросам и ЕС, ни России.

P.S. Человеческая память коротка. Но попробуйте прочесть это через год. Или, для примера, откройте статьи 3-4хлетней давности по теме Газ. К сожалению, Вы прочтете аналогичные бравурные заявления тогда еще президента Ющенка и премьера Юли Тимошенко и о близкой энергонезависимости, и о невозможности Северного и Южного потоков, и о поставках из Европы, Азербайджана и Южной Америки. О Набукко, который спасет всю Европу, о подписании через месяц-два соглашения об ассоиации с ЕС, о переходе на уголь, мусор и обломки деревьев, о ремонте Европой украинских газопроводов.

И чем всё закончилось?

Пока ещё не закончилась - худшее впереди.

[Портвейн]

Начало пессимистичненькое:



Конечно, гордые укры тут же встали в горделивую позу:



Но тут и к гадалке ходить не надо - по черноморскому шельфу позиция вообще выглядела насквозь выигрышной. И ничего, даже румынские молдаване неслабо накуканили...

Что интересно. Если бы Ющ просто ничего не трогал - до 2015 года Украина все еще получала бы газ попиисят (с)

Вывод из ситуации очевиден. По обыкновению решили сначала соли съесть и только потом - матумбу...

Не добавить не прибавить.
Где там Игдрасиль?
Он Юща очень любит.
До сих пор...

[Dak0ta]

Еще вкусняшка:

Так что что требование Газпрома выполнить контракт и выплатить $7 млрд. грозит очередной газовой войной, в которой Украина неизбежно проиграет. Представим себе идеальный вариант - суд в Страсбурге Украина выигрывает и 7млрд. может не платить. Соответственно, контракт прекращает свое действие и нужно заключить новый. Даже без прекращения поставок, без шантажа перекрыть газ Европе, новый контракт будет для Украины смертельным. Просто потому, что отныне и впредь Укринеабудет получать газ исключительно по европейским ценам. Например, Германии в декабре он обходился с учетом скидки в 419 долларов. А газ дороже 350 долларов делает укспорт украинской химии и металла неконкурентоспособным. Особенно если подписать с ЕС соглашение о зоне свободной торговли, которое Янукович так мечтает подписать.

Дальнейшая логика:

по новому контракту будет не бери а потом плати а сначала заплати а потом возьми .Как повсюду в Европе.

И еще о случае расторжения контракта:

Кстати, там 'скидка' за базирование ЧФ уже под 12млрд. $$$ накопилась....тоже отдавать придется. Оно под такие случаи и делалось

Сдается мне, джентльмены, нас преизрядно поимели. Само собой, это ВЭЛЫКА ПЭРЭМОГА (ТМ)

[Портвейн]

Ага. А пасха в этом году поздняя, что кагбе намекает...

Холодно в лесу без топора.
Особенно когда кругом волки.
Напрыгаешься... (с)

[Interceptor]

хранилища как ресивер - они в разы ценнее трубы
компрессор без ресивера никому не нужен

я знаю
гидроаэродинамику учил

[Портвейн]

хранилища как ресивер - они в разы ценнее трубы
компрессор без ресивера никому не нужен

У россиян объем хранилищ в два с пловиной раза больше, чем те хваленые украинские.
Еще есть германские, венгерские, чешские.
А эти тоже предпочтут иметь свой гешефт, а не на украинский смотреть.

Это так, для справки...

[Портвейн]

я знаю
гидроаэродинамику учил

А струйные и трубные теченя изучал?

[Interceptor]

А струйные и трубные теченя изучал?

изучал
хотя у меня специализация другая)))

[Dak0ta]

Блин, но как красиво развели!

Еще пара цитат:

http://vlasti.net/news/131035
«Россия допускает расторжение харьковских соглашений в случае обращения Украины в суд для пересмотра газовых контрактов. Об этом журналистам заявил советник посольства России в Украине, руководитель группы экономической политики Алексей Урин, сообщают «Українські новини».

По его словам, обращение в суд Украины по этому вопросу может иметь очень серьезные последствия. Также он выразил сомнения в том, что Украина достигнет успехов в пересмотре контрактов. «Но негативные последствия возможны. Могут быть расторгнуты харьковские соглашения и потеряна скидка на газ», – сказал он.»

Напомню, что по Харьковским соглашениям, скидка в 100 долл не является безусловной, а при ее расторжении подлежит возврату России. Так что кто не захочет платить 7 млрд. и обратится в суд для доказательства недействительности газовых контрактов или некоторых их положений — скорее всего тут же, уже без всяких судов окажется должен России примерно 12 млрд. Причем без предоплаты этой суммы и ежемесячного платежа за газ — никаких дальнейших поставок. Вот тут-то и заработают на полную мощность все ветки Северного Потока. Очередная перемога будет самой перемогистой из всех перемог, так что вы уж Газпром за деревенских терпил не держите. У них есть чем ответить.

В стокгольмский арбитраж идет Нафтогаз.
А до того, Нафтогаз согласно договору ДОЛЖЕН заплатить, иначе поставок газа на Украину не будет.
Рассмотрение в арбитраже — примерно полгода.

Если Украинская промышленность (и основной источник валюты) готова простаивать полгода и упустить рынки навсегда — то Нафтогаз может отказаться платить (и сидеть с пустой трубой) до окончания рассмотрения арбитражем.

В принципе принятие решения в пользу Нафтогаза означает отмену для всего ЕС принципа «бери или плати», т.е. фактически правовых основ для ведения долгосрочной торговли газом в ЕС. В том числе и для такого «незначительного» поставщика газа как Норвегия.

Не думаю, что ради бяки в 7 млрд для одной компании в споре с другой за пределами ЕС арбитраж будет наносить ЕС ущерб в разы больше. Если-б такое было, например, с Германией и сумма была-бы не 7 млрд, а 20 — ну тогда может быть, хотя и то вряд-ли (немцы бы заранее подали заявку на снижение поставок, а для уменьшения возможных потерь продали-бы излишки на споте или оставили в хранилище или продали-бы хохлам).

П.С. Договора «бери или плати» являются гарантией по кредитам для газодобычи — заказ оффшорных платформ, бурение новых скважин, прокладки трубопроводов и всего долговременного и дорогостоящего. Отмена принципа немедленно удорожит кредиты для поставщиков газа, что тут-же отразится в ценах для потребителей. «Хитрость» при этом, что как раз Газпром на росте цен в целом выиграет (и наверняка больше 7 млрд), а остальные пострадают.

Кстати, чувак еще в начале ноября прошлого года писал:

Итак, принято решение о проведении операции «Принуждение к выполнению Контракта»!
1. Газпром, по итогам января 2013 года выставляет счёт не только за потреблённый в январе газ, но и штрафы за недобор газа по итогам 2012 года.
До 20-х чисел февраля Бойко челночит между Куевом и Москвой упрашивая, угрожая, умоляя и разыгрывая сердечные приступы. Нефтегаз демонстративно готовит иск в Стокгольмский Арбитраж и Лигу сексменьшинств одновременно. Оплачивается только январская поставка. Газпром, по истечении срока оплаты, официально предупреждает о прекращении поставок с 1 марта и вступлении в силу пункта Контракта о переходе на предоплату. Неня говорит: «Не верю!» (Газпром предупреждает европейских контрагентов о возможном изменении схемы поставок в случае «исчезновения» транзитных) объёмов на территории Хохланда)
2. Газпром прекращает подачу в ГТС газа, предназначенного для Хохланда, до «момента полной оплаты счёта, включающего ,как предоплату, так и всё ранее начисленное. Нефтегазу, в случае несогласия, предлагается, согласно Контракту, решать спорные вопросы в Стокгольме (скорость решения известна)
3а. Нефтегаз честно несколько недель (3 — 5) пытается не воровать и жить с остатков в хранилищах, сдаётся, берёт всё что можно в долг из ЗВР, рассчитывается с Газпромом и говорит сакраментальное «встретимся в суде»…
3б. Нефтегаз «отбирает как и отбирал», Газпром полностью прекращает поставки в хохлоГТС
Веселуха в том, что на дворе уже март (потребление падает), Северный поток качает почти на полную мощность, как и Белорусско-Польское направление, хранилищ в Европе уже поболее, чем во 2-ю газовую. Большинство европотребителей практически не замечают никаких изменений в газоснабжении. Но при этом резко растёт цена на споте, куда покупателем выходит Газпром (более декларативно, чем фактически, но для ценовой паники достаточно) — привет ценам, частично привязанным к споту… Далее по пункту 3а
4. Не факт, что после урегулирования финансовых вопросов, транзит по хохлоГТС возобновится в тех же объёмах…

[Портвейн]

изучал
хотя у меня специализация другая)))

А географию?

[Interceptor]

А географию?

нет...с этим туго)))
давай рассказывай своё тайное знание)))

[L_Pt]

Не добавить не прибавить.
Где там Игдрасиль?
Он Юща очень любит.
До сих пор...

Неадеквату це в принципі не допоможе, але вам нагадаю.
Газпром ніколи не продавав Україні газ по 50. Така ціна була на взаємозалік по транзиту.

[Сухов]

а как они могут мёрзнуть если есть такие великие достижения северный и южный поток ? )))
ты скрозником то не становись когда выгодно когда нет
...
кроме того европейский суд спит и видит этот прецедент с Украиной...
он позволит всем странам не платить за недобор который накапливается...
формула на то и формула что бы меняться
...
ты Сухов думать старайся ))....консервировать газовые скважины это много хуже чем отморозить уши на зло маме
скажу по другому = это просто невозможно без убытков больших чем штрафы
и заметь , уже пол нищей Греции месяц как дровами топит , потребление газа в производствах европы падает стремительно ))..но живут как то , платить реальные деньги за бумажный договор глупость , а ещё большая глупость диктовать кому то условия на основе бумажки ))
денонсируют формулу и всего делов

Ты уж определись. Или потребление падает и тогда хватает северного и южного потоков или европа нам заплатит на 10 лет вперед, абы газ качали. а то тебя трудно понять.

А лишняя труба нахаляву (а реально на халяву) газпрому не помешает. И ведь отсудят, юридически основания по ходу есть.

[Портвейн]

нет...с этим туго)))
давай рассказывай своё тайное знание)))

I can show you (с)

Видишь картинку?



Много из трубопроводов проходят через наши хваленые хранилища?

Микелы. в этой теме нет, поэтому я расчитываю, что этот вопрос должен быть снят окончательно.

[Mr.Glum]

У россиян объем хранилищ в два с пловиной раза больше, чем те хваленые украинские.
Еще есть германские, венгерские, чешские.
А эти тоже предпочтут иметь свой гешефт, а не на украинский смотреть.

Это так, для справки...

та не питання. тільки при експорті 138 млрд. м3 на рік, вони мають в європі обсяг сховищ дещо більше 3 млрд. (в планах до 2015 - довести до 5). ми взяли 33. яке там співвідношення у структурі експорту між євроспоживачами та іншим світом?

[Портвейн]

Неадеквату це в принципі не допоможе, але вам нагадаю.
Газпром ніколи не продавав Україні газ по 50. Така ціна була на взаємозалік по транзиту.

Ну так и занимались бы совместным бизнесом!!!
А не идиотизмом страдали....

[Портвейн]

та не питання. тільки при експорті 138 млрд. м3 на рік, вони мають в європі обсяг сховищ дещо більше 3 млрд. (в планах до 2015 - довести до 5). ми взяли 33. яке там співвідношення у структурі експорту між євроспоживачами та іншим світом?

См. картинку ниже.

Для справки только в Германии уже есть боллее 10 млрд. кубов.

В России более 70-ти...

Хотя вообще это и неважно.

[Interceptor]

I can show you (с)

Видишь картинку?



Много из трубопроводов проходят через наши хваленые хранилища?

Микелы. в этой теме нет, поэтому я расчитываю, что этот вопрос должен быть снят окончательно.

понял только то, что хранилища есть только на ветке с укргтс
остальные без )))