В школах хотят упразднить историю Украины и уменьшить количество уроков украинского языка.

[Vedma]

При спілкуванні зі старшим поколінням, я дивувався як вони пам’ятають цю історію з’їздів КПСС. На фоні повного незнання Всесвітньої історії старіше за 19 століття.

Бо історію КПРС вивчали ВСІ і скрізь, починаючи зі школи, вуза, а ще на протязі життя на всіляких політінформаціях. А всесвітню в 5-8 класі і все.

[-=coNDor=-]

При спілкуванні зі старшим поколінням, я дивувався як вони пам’ятають цю історію з’їздів КПСС. На фоні повного незнання Всесвітньої історії старіше за 19 століття.

период до научного материализма преподавался из рук вон плохо))

[Рус7520]

Посто потому, что украинцы как и поляки, как и словаки, как и чехи и пр. начали формироваться после объединения славянских плесен и возникновения государственных образований. Русские точно также начали формироваться. Как народы: русские, украинцы, белорусы, чехи, поляки и пр. начали формироваться в 12-15 веках. Украинцы начали формироваться в юго-западной части, как раз в пределах Галицкого княжества, а затем и Великого Литовского княжества. Консолидировался народ в 15-16 веке. На рубеже 18-19 веков появился современный литературный украинский язык(также как в это время появляется и литературный современный русский язык). Да, на протяжении истории украинский народ был долгое время разорван между Российской империей, Польшей, Австро-Венгрией, но от этого он не перестал быть единым украинским народом.

А как же Скифия? Чем это Вам не государство? Больше тысячи лет господствовало. Персидский царь Дарий2 потерял здесь своё 200тыс войско, чай не дикие кочевники его разбили. Высоко развито было коневодство, сельское хозяйство, военное дело и прочее. А анты? Те что построили "змиевы валы" от сарматов и Боспорского царства, промышлявшего работорговлей тоже в топку?
И это ещё всё крайне поверхностно. А Вы мне о каком-то Галицайском центре образования якобы украинцев. Покажите мне когда
местные русы (малоросы) стали называться именно украинцами и с какого перепугу. Покажите мне газету до 1917 года, где говориться о "украинском народе". Неужели не понятно, что это ветви одного и того же народа?

ЗЫ Мне и то понятно.))

[vict]

свидомье на каждом эфире требует от табачника извинений за "галичан - лакеев, едва научившихся мыть руки"... интересно они сами собираются показать пример извинения за ложный высер... они ж не табачники, они же шляхэтни

[Банзай]

свидомье на каждом эфире требует от табачника извинений за "галичан - лакеев, едва научившихся мыть руки"... интересно они сами собираются показать пример извинения за ложный высер... они ж не табачники, они же шляхэтни

ви хочте, щоб до таких, як ви, ставилися культурно?

[megapadlo]

свидомье на каждом эфире требует от табачника извинений за "галичан - лакеев, едва научившихся мыть руки"... интересно они сами собираются показать пример извинения за ложный высер... они ж не табачники, они же шляхэтни

а что галичане стали украинцами вдруг? либо когда-то были ими?
дома пусть у председателя сельсовета требуют что-либо.

[vict]

ви хочте, щоб до таких, як ви, ставилися культурно?

мне по барабану... это вопрос уже вашей культуры... уважать другую точку зрения или нет...

[Банзай]

мне по барабану... это вопрос уже вашей культуры... уважать другую точку зрения или нет...

точку зору - безумовно. хамство - має отримати обратку.

[Vedma]

А как же Скифия? Чем это Вам не государство? Больше тысячи лет господствовало. Персидский царь Дарий2 потерял здесь своё 200тыс войско, чай не дикие кочевники его разбили. Высоко развито было коневодство, сельское хозяйство, военное дело и прочее. А анты? Те что построили "змиевы валы" от сарматов и Боспорского царства, промышлявшего работорговлей тоже в топку?
И это ещё всё крайне поверхностно. А Вы мне о каком-то Галицайском центре образования якобы украинцев. Покажите мне когда
местные русы (малоросы) стали называться именно украинцами и с какого перепугу. Покажите мне газету до 1917 года, где говориться о "украинском народе". Неужели не понятно, что это ветви одного и того же народа?

ЗЫ Мне и то понятно.))

Просто потому, что скифы не имеют отношения к украинскому народу, мало ли кто на этих землях жил в древности. Современные еаропейские народы начали складываться намного позднее.

[Anatoly]

Странно...
История Венгрии - втора тысяча лет пошла.
Польши и Чехии - и того поболее.
На трерритории чехии вообще первое славянское государство возникло.
История Сербии тоже длинна, равно как и словенцев.

А украинцы как название появились в середине 19 века.
А до того практически не отличалась от истории России - Польши

Немец как название появилось тогда же.
И что?

[buddy]

достаточно свежее образование. тогда убей не пойму почему нынче так мало встречается молодых специалистов аналогичной возрастной категории, которые в состоянии увязать пространственные и временные события. при приеме тест по истории они конечно не проходят, но в дальнейшем приходится о разном фразами перекидываться.

ну я свого часу в олімпіадах з історії брав участь. зазвичай доходив до 2-3 місця по області... потім політична історія була доповнена у вузі історією мистецтв та окремо - архітектури, що також додало певного розуміння Украхни у контексті світової історії. у всякому разі будь-якій будівлі можу дати приблизний вік чи назвати стиль-епоху...

[-=coNDor=-]

ну я свого часу в олімпіадах з історії брав участь. зазвичай доходив до 2-3 місця по області... потім політична історія була доповнена у вузі історією мистецтв та окремо - архітектури, що також додало певного розуміння Украхни у контексті світової історії. у всякому разі будь-якій будівлі можу дати приблизний вік чи назвати стиль-епоху...

очень похвально. что за школа?

[buddy]

очень похвально. что за школа?

22-га, але на тепер це вже не має значення... Тих викладачів, що хоч якось знали та вміли викладати саме історію, звільнили за різних обставин трохи пізніше мого випуску, залишили вчительку, що окрім революції 17-го та війни 41-45-го в іншому не дуже зналася... Хоча саме вона вела історію в моєму класі, але весь урок зводився до швидкої "зубрьожки" параграфа і переказування з місця учнями (якщо хтось ніс відверту ахінєю, вона могла не помітити)... Ми жодного року не проходили курс повністю (якщо знаєте, курс обох історій в 7-11 класах розбитий на епохи хронологічно: 7 - від найдавніших часів до 15 ст., 8 - від Відродження до Просвітництва, 9 - від кінця 18 ст. до початку 20-го, 10 - від Першої світової до початку Другої, 11 - від 41 року до сьогодні). Так от десь останню третину кожного періоду більшість у класі тупо не знала, а я просто сам сидів з підручниками, готуючись до олімпіад, тому впринципі прогалин немає.

Але це не означає, що я досі пам'ятаю всі подробиці з історії як України, так і світу, у мене просто зараз інші смаки - архітектура та міський транспорт (рейковий), хоча комплексне бачення історії в цілому збереглося, та й дати у більшості сидять в голові, хоч я вже не пам'ятаю таких подробиць, як назви всіх партій та організацій в Україні на поч. 20 ст., або хронологія подій воєн (Типу Брусиловського прориву чи битви під Сталінградом - точні дати до місяця не скажу)... А вихопленням окремих фрагментів з історії та обмусолення їх же з "розумним" виглядом, як тут деякі полюбляють, - це не моє...

[Рус7520]

Просто потому, что скифы не имеют отношения к украинскому народу, мало ли кто на этих землях жил в древности. Современные еаропейские народы начали складываться намного позднее.

Ага, скифы, анты и прочие не имеют, а вот галицаи чомусь сами щири украинци!!! Мало ли кто жил, галицаи всех свидомее, так чтоле?))
Народы складывались как раньше, так и позже, и сейчас складываются до сих пор. В том числе и современные.

[Vedma]

Ага, скифы, анты и прочие не имеют, а вот галицаи чомусь сами щири украинци!!! Мало ли кто жил, галицаи всех свидомее, так чтоле?))
Народы складывались как раньше, так и позже, и сейчас складываются до сих пор. В том числе и современные.

Да, не имеют, а вот жители Галичины имеют, ибо именно они в свое время развили и сохранили украинский язык, культуру, самоидентификацию. Просто потому, что были в Галицком княжестве, а затем и в ВКЛ и, меньше всего пострадали от монголо-татар, а потом и от Московского царства. Именно они в первую очередь боролись за независимость Украины от Австро-Венгрии и Польши. Восток Украины развивался как промышленный район и заселялся как выходцами из центральной Украины, подолбанной РИ, так выходцами из РИ. После уничтожения Сечи, центр Украины был сильно обескровлен и омоскален.

[Vedma]

местные русы (малоросы) стали называться именно украинцами и с какого перепугу. Покажите мне газету до 1917 года, где говориться о "украинском народе". Неужели не понятно, что это ветви одного и того же народа?

Я уже сто раз давала ссылку...еще Вам дам...
http://movahistory.org.ua/wiki/Запис...рситету

По авторитетному мненію акад. А. А. Шахматова, малорусскій языкъ началъ выделяться медленно и постепенно около X в., и более или менее определился уже къ XI веку. Количество говорящихъ на малорусскомъ языке, по последнимъ даннымъ доходитъ до 25-30 милліоновъ. Въ отношеніи діалектовъ малорусскій языкъ распадается на два крупныхъ наречія: южно-малорусское или украинско-галицкое и северно-малорусское, причемъ каждое из названныхъ наречій имеетъ свои говоры и подговоры. Литературно-обработаннымъ является южно-малорусское наречіе. Въ Галиціи это наречіе служитъ языкомъ науки и преподаванія въ низшей, средней и высшей школе, съ примесью местныхъ народныхъ элементовъ.

Развиваясь и дифференцируясь естественнымъ образомъ, малорусскій языкъ въ настоящее время достигъ такой степени отличія отъ русскаго литературнаго языка, что пониманіе малороссомъ изданныхъ на немъ книгъ, является крайне затруднительным.
Въ значительной степени подъ прямымъ вліяніемъ украинской народной поэзіи и литературы былъ воспитанъ в Харьковскомъ университете тотъ благородный идеализмъ, который въ Метлинскомъ, Костомарове, Потебне развилъ и направилъ главные ихъ ученые интересы и оказалъ въ высокой степени благотворное вліяніе на Срезневскаго на первыхъ порахъ его ученой деятельности.

ЛюбоВъ къ мелодичной украинской речи въ Харькове всегда тесно сплеталась съ стремленіемъ къ народному образованію, къ признанію въ крестьянине человека, къ выясненію лучшихъ сторонъ народной души.

Ну и так далее, прочтете и все поймете. Если империя НЕ НАЗЫВАЛА украинцев украинцами, это не значит, что их не было, и не значит, что не было украинского языка и украинского этноса.

[Рус7520]

Да, не имеют, а вот жители Галичины имеют, ибо именно они в свое время развили и сохранили украинский язык, культуру, самоидентификацию. Просто потому, что были в Галицком княжестве, а затем и в ВКЛ и, меньше всего пострадали от монголо-татар, а потом и от Московского царства. Именно они в первую очередь боролись за независимость Украины от Австро-Венгрии и Польши. Восток Украины развивался как промышленный район и заселялся как выходцами из центральной Украины, подолбанной РИ, так выходцами из РИ. После уничтожения Сечи, центр Украины был сильно обескровлен и омоскален.

Та где же этот украинский язык, а? В предложенном Вами тексте есть только малорусский. Убираем мало-, получается русский. Один из диалектов русского языка. Так и получается, что местный русский диалект стал называться украинским языком уже после 1917 года.
Вы говорите галицаи сохранили украинский язык. То что не было ни какого украинского языка мы уже расмотрели, так что же и от кого же галицаи сохраняли? Какие племена тусовались в галицайских свидомых краях последние 5-6 тысяч лет хотя бы, что бы ясно понимать от кого унаследовано это "украинство"?

[Radvan]

То что не было ни какого украинского языка мы уже расмотрели

Прикольні, ви, русо-шовіністо) Коли доводиться говорити українською мовою з якимось тамбовським хлопцем, який ніколи не чув української, він ніби і здогадується, що то - слов’янська мова, але можна сказати йому що то польська, сербська, словацька - повірить. Але коли повідомляєш йому, що то - українська, то він раптом починає переконувати, що це - діалект його російської, якого він чомусь... зовсім не розуміє!

[Свой]

Суть табчников ясна всем и без всяких тёрок про законопроекты
Я буду праздновать его поминки

Недолго ждать осталось.

[Vedma]

Та где же этот украинский язык, а? В предложенном Вами тексте есть только малорусский. Убираем мало-, получается русский. Один из диалектов русского языка. Так и получается, что местный русский диалект стал называться украинским языком уже после 1917 года.
Вы говорите галицаи сохранили украинский язык. То что не было ни какого украинского языка мы уже расмотрели, так что же и от кого же галицаи сохраняли? Какие племена тусовались в галицайских свидомых краях последние 5-6 тысяч лет хотя бы, что бы ясно понимать от кого унаследовано это "украинство"?

Ему ссы в глаза, а он божья роса
Что ж вы все так упорно не можете выучить и не понимаете этого "диалекта"?
Почему рязанский или архангельский диалект не стал саомстоятельным языком? А украинский стал им еще веке в 15-16?
Если империя упорно не хотела признавать украинский украинским, а называла официально малороссийский, это не значит, что его не существовало. Тем более, что в приведенном выше отрывке, я Вам показала, что и украинским называют.