Прививки

[Mediaphag]

Я тоже не видела что бы это обсуждали. Думаю еще многим будет интересно послушать и никто против не будет

Тема то разбивается на тома. В прошлом томе было.

ЛС?)

Вкратце. Что обнаруживается при туберкулезе? Микобактерии.
Чем они питаются в живом организме? Мертвой органикой.
Где они ее берут? Она уже есть в организме. Они просто помогают ее переварить. Потому что организм не справляться.
Почему? Потому что это заболевание. И причина этого заболевания - точно не микобактерии.

[Yuki]

Вкратце. Что обнаруживается при туберкулезе? Микобактерии.
Чем они питаются в живом организме? Мертвой органикой.
Где они ее берут? Она уже есть в организме. Они просто помогают ее переварить. Потому что организм не справляться.
Почему? Потому что это заболевание. И причина этого заболевания - точно не микобактерии.

о! офигеть! главное все понятно!

то есть, для того чтобы не заболеть, нужно просто поддерживать высокий уровень иммунитета всеми доступными методами - вот и вся хитрость?
(естественно мертвую органику исключить из организма не реально, только стараться избегать ее накопления, верно?)

[~ Электра ~]

Что обнаруживается при туберкулезе? Микобактерии.
Чем они питаются в живом организме? Мертвой органикой.

Почему тогда другие сапрофиты не поселяются и не питаются ? Как выглядит эта самая уникальная мертвая органика - пища для микобактерий? Какой ее состав и т.п.? Если есть анализ вещества, его состав, то можно определить пути его происхождения в организме...Я биолог, я в данной ситуации не приемлю умозрительные выводы, т.е. все нужно брать на анализ), все выводы нужно доказывать или опровергать опытным путем.Нет?

Если что ,то я в свое время ссылки ваши очень внимательно читала.Не убедило. Т.е. я не отрицаю любой вариант развития событий, но это все как-то бла-бла-бла, нет доказательств, есть только говорильня - т.е как-то околонаучно что ли...

Или я что-то путаю ?Тогда извините пожалуйста.Давайте более предметно поговорим, ок ,потому как тема туберкулеза действительно очень интересная и толком не раскрытая)).
Спасибо за понимание).

Потому что организм не справляться.
Почему? Потому что это заболевание. И причина этого заболевания - точно не микобактерии.

почему не присоединятся другие бактерии и грибы, если это заболевание, истощающее организм?почему именно микобаки?
какое это заболевание ? инфекционное?дисфункция внутренних органов?онкология? аутоимунное? в любом случае должны быть спец.маркеры, характерные только для этого заболевания.
почему его причина - точно не микобактерии?
почему тогда туберкулез чудесно излечивается ныне принятыми доступными и не сложными способами, если все так туманно и сложно?
и еще много почему-почему-почему)....

[Mediaphag]

Почему тогда другие сапрофиты не поселяются и не питаются ? Как выглядит эта самая уникальная мертвая органика - пища для микобактерий? Какой ее состав и т.п.? Если есть анализ вещества, его состав, то можно определить пути его происхождения в организме...Я биолог, я в данной ситуации не приемлю умозрительные выводы, т.е. все нужно брать на анализ), все выводы нужно доказывать или опровергать опытным путем.Нет?

Если что ,то я в свое время ссылки ваши очень внимательно читала.Не убедило. Т.е. я не отрицаю любой вариант развития событий, но это все как-то бла-бла-бла, нет доказательств, есть только говорильня - т.е как-то околонаучно что ли...

Или я что-то путаю ?Тогда извините пожалуйста.Давайте более предметно поговорим, ок ,потому как тема туберкулеза действительно очень интересная и толком не раскрытая)).
Спасибо за понимание).


почему не присоединятся другие бактерии и грибы, если это заболевание, истощающее организм?почему именно микобаки?
какое это заболевание ? инфекционное?дисфункция внутренних органов?онкология? аутоимунное? в любом случае должны быть спец.маркеры, характерные только для этого заболевания.
почему его причина - точно не микобактерии?
почему тогда туберкулез чудесно излечивается ныне принятыми доступными и не сложными способами, если все так туманно и сложно?
и еще много почему-почему-почему)....

Вы как биолог должны по крайней мере понимать многое.
Я пожалуй не буду доказывать свою точку зрения.
Я воспользуюсь тем, что уже многие не видят очевидной связи между прививками БЦЖ и уменьшением заболеванием туберкулезом.
В Японии вообще при рождении уже БЦЖ не делают. И скоро от второй прививки откажутся.

Как и почти все заболевания, туберкулез связан с нарушениями в функционировании клеток организма.

И современная медицина практикой доказала что туберкулез чудесно не излечивается ныне принятыми доступными и не сложными способами. Иначе бы люди не стояли годами на учете в диспансерах, а лечились бы лекарствами из ближайшей аптеки как при простудных.

Пока как мы видим, практические данные очень сильно расходятся с теорией в учебнике.

[Ksusha_]

Тёрли уже этот вопрос в этой ветке. Да и за рамки темы выходит.

Я тоже не видела что бы это обсуждали. Думаю еще многим будет интересно послушать и никто против не будет

[Agrippina111]

В смысле, вообще не болеете?))) А в детстве - корь, краснуха и т.п. тоже не болели, или легко перенесли?
До трех - были частые обструктивные бронхиты, пошли в сад, обменялись флорой...перестали болеть))) была только краснуха и то я с работы принесла. Так я валялась почти без сознания, а дочь бегала, прыгала, гулять просилась!!!

А перед вакцинацией сдавали анализы на наличие ВПЧ?

Гинекологи говорят, что не обязательно! Можно быть носителем это не страшно! Обязательно цитология!

[Yuki]

Гинекологи говорят, что не обязательно! Можно быть носителем это не страшно! Обязательно цитология!

дело не в этом.. можно НЕ быть носителем, зачем же тогда прививка?

[Agrippina111]

дело не в этом.. можно НЕ быть носителем, зачем же тогда прививка?

Не, у нас анамнез по линии биологического родителя(((

[Lenulechka]

Гинекологи говорят, что не обязательно! Можно быть носителем это не страшно!

Церварикс, что, защищает от РШМ даже тех женщин, кто на момент прививки уже является носителем онкогенных типов ВПЧ?

[Yuki]

обычно такие вещи не афишируют...

это да.. но хотя бы на уровне слухов...

не, скраю да и не все больные туберкулезом Правда, он таки не заразный Но я бы своего не отдала бы в санаторий

кто-то отдает туда здоровых детей???
вот не пойму тогда, каким же путем он распространяется тогда?

Не, у нас анамнез по линии биологического родителя(((

мм.. РШМ разве передается по наследству? я что-то запуталась совсем...

[Agrippina111]

это да.. но хотя бы на уровне слухов...


кто-то отдает туда здоровых детей???
вот не пойму тогда, каким же путем он распространяется тогда?


мм.. РШМ разве передается по наследству? я что-то запуталась совсем...

Та нет! В анамнезе по той линии были случаи онкозаболеваний!

[Yuki]

Та нет! В анамнезе по той линии были случаи онкозаболеваний!

мм... это является показанием к вакцинированию? я просто не пойму, я думала делают прививку тем кто в группе риска по ВПЧ...

[Agrippina111]

Церварикс, что, защищает от РШМ даже тех женщин, кто на момент прививки уже является носителем онкогенных типов ВПЧ?

Не! Онкогенных не вакцинируют!

[Olga-Happy]

я знаю три случая у взрослых. Двое из-за контакта с неблагополучными и папа моей бабушки болел открытой формой(послевоенные времена), она ребенком была и не заболела, и мама ее не заболела, зотя ухаживали за больным человеком и жили в одной квартире.

[Olga-Happy]

http://mamadoktor.ru/38-85/tuberkulez-u-detey.html
вон врач за 15 лет видела тож не много)

[Yuki]

http://mamadoktor.ru/38-85/tuberkulez-u-detey.html
вон врач за 15 лет видела тож не много)

ага, интересные случаи.. спасибо!

[Mediaphag]

Почему тогда другие сапрофиты не поселяются и не питаются ? Как выглядит эта самая уникальная мертвая органика - пища для микобактерий? Какой ее состав и т.п.? Если есть анализ вещества, его состав, то можно определить пути его происхождения в организме...Я биолог, я в данной ситуации не приемлю умозрительные выводы, т.е. все нужно брать на анализ), все выводы нужно доказывать или опровергать опытным путем.Нет?

Если что ,то я в свое время ссылки ваши очень внимательно читала.Не убедило. Т.е. я не отрицаю любой вариант развития событий, но это все как-то бла-бла-бла, нет доказательств, есть только говорильня - т.е как-то околонаучно что ли...

Или я что-то путаю ?Тогда извините пожалуйста.Давайте более предметно поговорим, ок ,потому как тема туберкулеза действительно очень интересная и толком не раскрытая)).
Спасибо за понимание).

почему не присоединятся другие бактерии и грибы, если это заболевание, истощающее организм?почему именно микобаки?
какое это заболевание ? инфекционное?дисфункция внутренних органов?онкология? аутоимунное? в любом случае должны быть спец.маркеры, характерные только для этого заболевания.
почему его причина - точно не микобактерии?
почему тогда туберкулез чудесно излечивается ныне принятыми доступными и не сложными способами, если все так туманно и сложно?
и еще много почему-почему-почему)....

Отвечу с десктопа.

[nimfa]

Да. У нас на Тополе-2 санаторий. Детей полно(((

Это где же на Тополе-2 санаторий? На Тополиной, между садиками Пролисок и Журавушка? И каких там детей полно? Больных туберкулезом? )

По поводу места проживания не очень с вами согласна, не понимаю причем тут Западный , ну да тюрьма с туберкулезниками . Но они ж там по улицам не гуляют и у детей контакта с ними нет. Работают в тюрьме не только жители ж.м. Западный.
Скорее больше шансов у тех кто живет вблизи туб. диспансеров, санаториев и садиков.

Детский туберкулезный санаторий №7 г. Днепропетровск, ул. 20-летия Победы, 36 - Приднепровск

Могу сказать, что в санатории в Приднепровске нет детей, больных туберкулезом. Мой брат в детстве там лежал, так как у него была большая проба Манту и каждый год увеличивалась. Я сейчас думаю, что у него она была аллергической реакцией на что-то, так как брат ел все что угодно после этой пробы, мама говорит, что раньше не говорили, что нельзя есть цитрусовые, яйца и т.д.

[Ksusha_]

Это где же на Тополе-2 санаторий? На Тополиной, между садиками Пролисок и Журавушка? И каких там детей полно? Больных туберкулезом? )


Могу сказать, что в санатории в Приднепровске нет детей, больных туберкулезом. Мой брат в детстве там лежал, так как у него была большая проба Манту и каждый год увеличивалась. Я сейчас думаю, что у него она была аллергической реакцией на что-то, так как брат ел все что угодно после этой пробы, мама говорит, что раньше не говорили, что нельзя есть цитрусовые, яйца и т.д.

Вполне возможно что раньше и не было. Раньше в такие сады санатории брали либо по мед. показаниям такого типа как вы пишите, или некоторые даже всякими правдами не правдами старались определить туда ребенка т.к. раньше в этих садах просто было усиленно питание для детей и человек в группе было меньше чем в обычном саду. Вот и все отличие. Возможно так было потому что раньше дет с туберкулезом было меньше, вот и не ходили они в сад.
Как сейчас обстоят дела не знаю. Возможно ничего и не изменилось.

Раньше говорили только что мочить нельзя.
По поводу цитрусовых, яиц и т.д. и сейчас ничего такого не слышала, что из нельзя после манту
Если ребенка нет аллергии на эти продукты, то почему нельзя ?

[лЁлик_ка]

В
По поводу цитрусовых, яиц и т.д. и сейчас ничего такого не слышала, что из нельзя после манту
Если ребенка нет аллергии на эти продукты, то почему нельзя ?

они могут вызвать неправильную реакцию пробы..