Клуб сбивателей цены на квартиры (учимся торговаться аргументированно)

[sl55amg]

тема: АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ТОРГ
скажите мне, к чему было ваше "а если"?

объясняю... вот ситуёвина: вы продаёте квартиру за 50 тыщ.. агентам платить не хотите, уступать тоже... кто-то тоже продаёт квартиру, такую же, но за 45 тыщ... покупатель вам сообщает, что или вы снижаете цену до 44 или он покупает не вашу квартиру... это аргументированный торг?

[krissa]

объясняю... вот ситуёвина: вы продаёте квартиру за 50 тыщ.. агентам платить не хотите, уступать тоже... кто-то тоже продаёт квартиру, но за 45 тыщ... покупатель вам сообщает, что или вы снижаете цену до 44 или он покупает не вашу квартиру... это аргументированный торг?

Ваще-то, тему можно было бы и читать, чтоб не заставлять меня повторяться:
покупатель идет в сад и там покупает соседнюю квартиру за 45 тыщ. или же я ему предлагаю компромисс - 48 тыщ.(ни вашим, ни нашим) и он идет в сад, но уже думать.
Конечно же, это не пример аргументированного торга, т.к. аргумент "а за углом дешевле" легко оспаривается предложением за углом и купить.

[andrec]

Здесь хочу от отписавшихся услышать примеры "аргуменированного торга".

знаете... на вкус и цвет товарища нет... это так же мы можем спорить что вкуснее - борщ или суп... и при этом приводить какие то аргументы...

то что лично для вас НЕ АРГУМЕНТ для другого продавца может стать решающим аргументом после которого он снизит цену... в данном случае все аргументы субъективны

ну и делятся тут аргументами просто ради того чтоб некоторым продавцам было чисто внутренне комфортнее снизить цену... согласитесь, снижать цену (после того как рыгалторы еще год назад пообещали вам продать её за миллиард, но так никого и не привели) просто потому что так хочет покупатель не так комфортно, как если вам приведут некоторые аргументы почему Ваша квартира не стоит тех денег которые вы за неё хотите...

Аргумент в логике — утверждение (посылка) или группа утверждений (посылок), приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения).

Поэтому все что тут пишут - это примеры аргументированного торга - в процессе торга приводят доводы в поддержку снижения цены...

Уважаемая krissa Вы просто путаете понятие АРГУМЕНТ с его ПРИЕМЛЕМОСТЬЮ для продавца...

[sl55amg]

Ваще-то, тему можно было бы и читать, чтоб не заставлять меня повторяться:
покупатель идет в сад и там покупает соседнюю квартиру за 45 тыщ. или же я ему предлагаю компромисс - 48 тыщ.(ни вашим, ни нашим) и он идет в сад, но уже думать.
Конечно же, это не пример аргументированного торга, т.к. аргумент "а за углом дешевле" легко оспаривается предложением за углом и купить.

ну клёво.. он и идёт покупать квартиру дешевле... т.е. кто-то будет с деньгами, а кто-то с дешевеющим активом... или не так?

[krissa]

вот все те Ваши мысли, которыми вы здесь делитесь, а их квинтэссенция выражена в словах "торгующегося покупателя в сад" верны, если вы продаете дефицит и вы король положения... когда спрос превышает предложение... или когда рынок растет и всем понятно что "завтра будет дороже"...
Но когда спрос намного ниже предложения и вы продаете не уникальный, а среднестатистический товар и продаете его на 20-30% дороже чем остальные среднестатистические продавцы, то вы этом случаем можно надеяться поторговаться... но если и в этом случае у продавца ответ для покупателя "в сад" - тогда это как минимум шизофрения...

вывод неверен
я не говорю об ожиданиях на рынке, не говорю о дефиците или НЕ дефиците и об адекватности /неадекватности сторон потенциальной сделки.
Я говорю о том, что есть продавец, который сложил цену с учетом всех известных ему факторов: месторасположения квартиры, порядка цен в этом районе, состояния квартиры, количества аналогичных предложений, его последующих покупок и его(продавца) представлениях о перспективах рынка недвижимости на ближайшие годы. Исходя из всего этого (+ чего я там ещё не назвала), он установил для себя максимально желаемую цену, прикинул минимально допустимую и ....начал продавать квартиру.
И тут приходит покупатель и заявляет: ауваспокривыеподокнамиказиноизавтрарынокнедвигирух нетхочудешевлена...., то он вполне законно посылается в сад.
Потому что:
1. я знаю, что полы кривые
2. и казино под окнамия учел в цене
3. а о перспективах рынка у меня есть свои соображения
4....и усупить я готов ровно столько, сколько готов.

Почему вы не приходите к парикмахеру или стоматологу и не требуете от них обслужить вас дешевле, т.к. у вас есть нифига себе сколько аргументов (вкючая маленькую зарплату, отсутствие денег и совести)?

Вот об этом речь.
Продавец будет готов уступить только тогда, когда он будет готов (исходя из окружающих реалий и его личных проблем) и ровно на столько насколько он считает для себя возможным. Но это никак на связано со степеньюю "аргументированности" покупателя.

[krissa]

ну клёво.. он и идёт покупать квартиру дешевле... т.е. кто-то будет с деньгами, а кто-то с дешевеющим активом... или не так?

а мы не рассматриваем состояние рынка
разве не так?
я нигде не увидела в теме, что мы обсуждаем ситуацию аргументированного торга на падающем рынке.
И какие могут быть ещё аргменты для падающего рынка кроме как "хватай мешки вокзал отходит"?

[amun]

у меня для вас новость: цена всегда объективна. Даже если она вам таковой не кажется. Это рынок.

И квартиры никогда не продавались чаще(кроме периода кредитного бума). Не тот уровень покупок.

Кста, полагаю вам удалось аргументированно, как пишет ТС, убедить парочку(или хотя бы одного) продавца хруща, что его цена необъективная (ну и соответственно купить по "объектвной" на ваш взгляд цене).

Самая шикарная интерпретация законов рынка из всех что я слышал Не забываете главный момент, рынок это не только продавец, но и покупатель и это два взаимоважный и равнозначных параметра А если на всем рынке кто-то один из них диктует свои правила, то грош цена этому рынку и об объективности тут даже не может быть и речи
Стоимость жилья это целый ряд факторов и объективность его, в нашей стране, всегда будет в той или иной степени субъективна - "спрос рождает предложение"
На счет торга, личный опыт:
Рассматривая и занимаясь поиском жилья в намеченном для себя районе, волей или не волей формируется понимание рынка. При появлении нового объекта рождается некий ажиотаж (зачастую риелоторами) и зачастую те же риелторы дают оценку объекту, которая и является основополагающей для продавца. Кто бы что не говорил, а люди у нас такие, всегда хочется продать подороже, но при этом заниматься оценкой и изучением рынка ну как-то совсем не с руки Имея четкое представление о рынке можно и НУЖНО разговаривать с продавцом если цена завышена... Примеры:
1. Начало проспекта Калинина, появляется новый объект (одна бабулька решила переехать к сыну). Первый же риельтор оценил бабульке её квартирку 52м кв. не много ни мало в 40к... Нахожу этот обьект я. Начинается разговор с выяснения подноготной (степень продажи квартиры) в моем случае это была совершенно не спешная продаже (такие обычно цену никогда не сбивают, т.к. что сейчас что через год им без разницы, время не жмет ) Начинаю с того что привожу ряд аналогов в этом районе по цене на 2-3т. ниже. действительно аргументированно. Говорю о том, что хорошая цена квартиры 37, но я готов забрать за 35 т.к. деньги сразу. Дальше чуть сложнее, в моём случае просто древняя проводка и жуткая планировка (ванна на кухне). Объяснил, что устранение этих недостатков обойдется мне порядка 2т. Через два дня сделка, еще через 4 месяца я вьехал в свою квартиру и вот уже чуть более полугода живу и радуюсь Замечу что до этого поиском жилья занимался около 3 лет

2. Ряд обьектов которые рассматривал ранее, до сих пор по тем или иным причинам весят на рынке, в 90% это не обоснованно поставленная цена, которую просто не хотят сбрасывать Так и будут эти обьекты висеть об отсутствии рациональности в некоторых людях даже легенды можно складывать Казалось бы сбрость 3-4к и без проблем продай, но нет, мы будем ждать годами, платить за квартиру (тоже не маленькие деньги) и верить в чудо или лоха

P.S. В любого рода рыночных взаимоотношениях главное это взаимоуважение.

[sl55amg]

я нигде не увидела в теме, что мы обсуждаем ситуацию аргументированного торга на падающем рынке.

хм.. а по-моему вам все только о таком рынке здесь и говорят...

в общем лично мой вывод такой: главные аргументы для торга - это конкуренция между продавцами и "величина желания" продавца ПРОДАТЬ...

[krissa]

знаете... на вкус и цвет товарища нет... это так же мы можем спорить что вкуснее - борщ или суп... и при этом приводить какие то аргументы...

то что лично для вас НЕ АРГУМЕНТ для другого продавца может стать решающим аргументом после которого он снизит цену... в данном случае все аргументы субъективны

ну и делятся тут аргументами просто ради того чтоб некоторым продавцам было чисто внутренне комфортнее снизить цену... согласитесь, снижать цену (после того как рыгалторы еще год назад пообещали вам продать её за миллиард, но так никого и не привели) просто потому что так хочет покупатель не так комфортно, как если вам приведут некоторые аргументы почему Ваша квартира не стоит тех денег которые вы за неё хотите...

скажите, вы когда-нибудь продавали квартиру?...или просто вам очень надо купить?
если бы продавали, то такого не написали бы, наверное.
Вы заставляете меня повторяться: не считайте кого-то дурнее вас. В большинстве своем продавцы (такие же люди, как и вы и не менее вас осведомленные) знают цены на рынке. Поэтому никакие аргументы о плесени на стенах и загаженнном подъезде, а так же намеки, что за углом дешевле, никого не сподвигнут снизить цену.
Аргумен один: хочу дешевле. Точка.

На наше "хочу дешевле" и "больше не дам", но "столько-то дам точно", люди, трезво оценив ситуацию, согласились. Это составило 4,2% от первоначальной цены.
Но это не вышло за рамки средней температуры по больнице. И у меня и в мыслях не было ковырять пальчиком обои или рассказывать продавцам о неприглядности подъезда и перспективах рынка недвижимости.
Я ведь все это изначально видела и знала, и на самом деле, раз я торгуюсь, меня всё это устраивает. И мы оба(и продавец, и покупатель) это прекрасно понимаем.
Вот и вся аргументация.

[andrec]

Почему вы не приходите к парикмахеру или стоматологу и не требуете от них обслужить вас дешевле, т.к. у вас есть нифига себе сколько аргументов (вкючая маленькую зарплату, отсутствие денег и совести)?

Аргумент в логике — утверждение (посылка) или группа утверждений (посылок), приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения).

Поэтому все что тут пишут - это примеры аргументированного торга - в процессе торга приводят доводы в поддержку снижения цены...

Уважаемая krissa Вы просто путаете понятие АРГУМЕНТ с его ПРИЕМЛЕМОСТЬЮ для продавца...

поверьте, если бы соотношение количества парикмахеров, стоматологов, юристов и т.п. с количеством их клиентов было такое же как и соотношение продавцов и покупателей недвиги, то и на рынке этих услуг торг был бы обычным явлением...

[amun]

скажите, вы когда-нибудь продавали квартиру?...или просто вам очень надо купить?
если бы продавали, то такого не написали бы, наверное.
Вы заставляете меня повторяться: не считайте кого-то дурнее вас. В большинстве своем продавцы (такие же люди, как и вы и не менее вас осведомленные) знают цены на рынке. Поэтому никакие аргументы о плесени на стенах и загаженнном подъезде, а так же намеки, что за углом дешевле, никого не сподвигнут снизить цену.
Аргумен один: хочу дешевле. Точка.

На наше "хочу дешевле" и "больше не дам", но "столько-то дам точно", люди, трезво оценив ситуацию, согласились. Это составило 4,2% от первоначальной цены.
Но это не вышло за рамки средней температуры по больнице. И у меня и в мыслях не было ковырять пальчиком обои или рассказывать продавцам о неприглядности подъезда и перспективах рынка недвижимости.
Я ведь все это изначально видела и знала, и на самом деле, раз я торгуюсь, меня всё это устраивает. И мы оба(и продавец, и покупатель) это прекрасно понимаем.
Вот и вся аргументация.

Положа руку на сердце, лично Вы можете, сказать что оговариваете покупателю то что вы изначально видели и знаете. Ну т.е. все недостатки квартиры и что именно в следствии знания и четкого оценивания этих недостатков вы поставили такую вот цену

[krissa]

хм.. а по-моему вам все только о таком рынке здесь и говорят...
в общем лично мой вывод такой: главные аргументы для торга - это конкуренция между продавцами и "величина желания" продавца ПРОДАТЬ...

это проблемы тех, кто говорит, а не мои
тема не обсуждает падающий рынок и в плане аргументированного торга это факт нам ничего не дает.

[turist_ua]

ЗЫ
Турист, вас пучит по итогам вашей квартирной эпопеи. Сужу по кол-ву открытых вами совершенно пустопорожних тем.

Создайте Вы актуальные, непустопорожние темы в разделе "Недвижимость", я же только за.

Я создал темы по тем вопросам, которые были актуальны для меня на каком-либо этапе. И, как ни странно, которые могут быть актуальны и для других форумчан.

А что полезного сделали Вы?

[krissa]

Самая шикарная интерпретация законов рынка из всех что я слышал Не забываете главный момент, рынок это не только продавец, но и покупатель и это два взаимоважный и равнозначных параметра А если на всем рынке кто-то один из них диктует свои правила, то грош цена этому рынку и об объективности тут даже не может быть и речи

скажите, я где-нибудь утверждала обратное?
рыночная цена складывается из ряда объективных факторов, основными из которых я бы назвала величины спроса и предложения + (много всего другого)
Поэтому я продолжаю утверждать, что рыночная цена всегда объективна. Даже если она вам таковой не кажется.

Ваши примеры содержат примеры(сорри за тавтологию) того, как продавцы не осведомлены о рыночной цене. Но таких единицы.
Не все одинокие малограмотные старушки. Большая часть из них такие же..покупатели, которым для начала надо продать.

Ряд обьектов которые рассматривал ранее, до сих пор по тем или иным причинам весят на рынке, в 90% это не обоснованно поставленная цена, которую просто не хотят сбрасывать

1. висЯт или вЕсят? )))
2. "рассматривал ранее" включает в себя какой период?
полгода в период расцвета рынка недвиги было нормой
почему щас должно быть меньше?
какой период вы считаете нормальным?
почему вы считаете, что непродавшие за этот период сильно жалеют?

И ещё, пожалуйста, господа, есть тема: "Цены на жилье обрушились"
доказывайте состоятельность/Несостоятельность цен на недвигу там. Там уже лет 5 этим занимаются.

Я же прошу в рамках темы, не отвлекаясь, назвать примеры, когда аргумент "полы кривые/уехать невозможно" позволил существенно снизить цену.
Ради этого Турист открыл тему.
Он хотел выкладывать здесь образцы таких аргументов (которые сработали).
Вот и придерживайтесь данной канвы.

Обсуждать цены на жилье здесь и сейчас - увольте.

[krissa]

Создайте Вы актуальные, непустопорожние темы в разделе "Недвижимость", я же только за.

Я создал темы по тем вопросам, которые были актуальны для меня на каком-либо этапе. И, как ни странно, которые могут быть актуальны и для других форумчан.

А что полезного сделали Вы?

избавила их от пустой траты времени, указав на истинную ценность ваших тем

[krissa]

Аргумент в логике — утверждение (посылка) или группа утверждений (посылок), приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения).

Поэтому все что тут пишут - это примеры аргументированного торга - в процессе торга приводят доводы в поддержку снижения цены...

Уважаемая krissa Вы просто путаете понятие АРГУМЕНТ с его ПРИЕМЛЕМОСТЬЮ для продавца...

поверьте, если бы соотношение количества парикмахеров, стоматологов, юристов и т.п. с количеством их клиентов было такое же как и соотношение продавцов и покупателей недвиги, то и на рынке этих услуг торг был бы обычным явлением...

их больше!
из ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем участников рынка недвиги...однако цена не падает....
т.е. дело таки не только в количестве предложения, да?
Озвучьте мне то, что все остальные считают аргументами, а я только лишь приемлемостью для продавца.
(такое оСЧуСЧение, что я пишу в воздух или мечу биссер)

[Дикий]

знаете... на вкус и цвет товарища нет... это так же мы можем спорить что вкуснее - борщ или суп... и при этом приводить какие то аргументы...

то что лично для вас НЕ АРГУМЕНТ для другого продавца может стать решающим аргументом после которого он снизит цену... в данном случае все аргументы субъективны

ну и делятся тут аргументами просто ради того чтоб некоторым продавцам было чисто внутренне комфортнее снизить цену... согласитесь, снижать цену (после того как рыгалторы еще год назад пообещали вам продать её за миллиард, но так никого и не привели) просто потому что так хочет покупатель не так комфортно, как если вам приведут некоторые аргументы почему Ваша квартира не стоит тех денег которые вы за неё хотите...

Аргумент в логике — утверждение (посылка) или группа утверждений (посылок), приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения).

Поэтому все что тут пишут - это примеры аргументированного торга - в процессе торга приводят доводы в поддержку снижения цены...

Уважаемая krissa Вы просто путаете понятие АРГУМЕНТ с его ПРИЕМЛЕМОСТЬЮ для продавца...

[amun]

скажите, я где-нибудь утверждала обратное?
рыночная цена складывается из ряда объективных факторов, основными из которых я бы назвала величины спроса и предложения + (много всего другого)
Поэтому я продолжаю утверждать, что рыночная цена всегда объективна. Даже если она вам таковой не кажется.

Ваши примеры содержат примеры(сорри за тавтологию) того, как продавцы не осведомлены о рыночной цене. Но таких единицы.
Не все одинокие малограмотные старушки. Большая часть из них такие же..покупатели, которым для начала надо продать.

1. висЯт или вЕсят? )))
2. "рассматривал ранее" включает в себя какой период?
полгода в период расцвета рынка недвиги было нормой
почему щас должно быть меньше?
какой период вы считаете нормальным?.

1. Прошу прощения и спасибо что указали на ошибку
2. некоторые объекты перевалили за 3-х годичный срок, при этом они не сдаются и фактически являются грузом (т.к платить за них надо)

При нормальном подходе к вопросу должен присутствовать диалог с продавцом, на предмет плюсов и минусов и соответственно формирования цены.
Банальный пример, какой ответ покупатель слышит на вопрос "а почему такая вот цена" ? Сударыня, вы действительно считаете что найдется хотя бы 10% продавцов которые смогут привести аргументы (с учетом достоинств и главное НЕДОСТАТКОВ объекта) ?

[kapitan]

1. скажите, вы когда-нибудь продавали квартиру?...или просто вам очень надо купить?
если бы продавали, то такого не написали бы, наверное.

2.Вы заставляете меня повторяться: не считайте кого-то дурнее вас. В большинстве своем продавцы (такие же люди, как и вы и не менее вас осведомленные) знают цены на рынке.

3.Поэтому никакие аргументы о плесени на стенах и загаженнном подъезде, а так же намеки, что за углом дешевле, никого не сподвигнут снизить цену.

1. Я продавал, и даже 2 - ИШО ? Но, т.к. мне нужно было проДАТЬ, а не проДАВАТЬ, я сразуже скинул цены с одно 5 куе, с другой 3 куе и в результате проДАЛ за 1,5 месяца

2. Не говорите глупости, 70-80% продавцов даже такого выражения , как рынок недвижимости никогда не слышали и формируют цену, как я уже описывал выше или приглашают риелтора, который мОзги пудрит продавцам, обещая продать их квартиры за мульен.

3. сподвигнут, и еще как сподвигнут

[andrec]

Поэтому я продолжаю утверждать, что рыночная цена всегда объективна. Даже если она вам таковой не кажется.

Все правильно Вы утверждаете - РЫНОЧНАЯ цена всегда объективна... НО!!!! Чтоб цена стала рыночной - по ней должна пройти сделка, акт купли-продажи... И как раз рыночная цена (если это нормальный рынок) является результатом торга, в результатом компромисса между желанием продавца продать дороже и желанием покупателя продать дешевле... )))))))))))))

их больше!
из ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем участников рынка недвиги...однако цена не падает....
т.е. дело таки не только в количестве предложения, да?
Озвучьте мне то, что все остальные считают аргументами, а я только лишь приемлемостью для продавца.
(такое оСЧуСЧение, что я пишу в воздух или мечу биссер)

вы видите то что хотите видеть. я писал не о количестве продавцов, а об их СООТНОШЕНИИ - СООТНОШЕНИИ КОЛИЧЕСТВА ПРОДАВЦОВ И ПОКУПАТЕЛЕЙ, т.е. сколько продавцов приходится на одного покупателя (или наоборот).

В настоящий момент продавцов недвижимости больше чем покупателей. Так вот, если бы парикмахеров, юристов, и пр было больше чем тех кто хотят воспользоваться их услугами, то и на рынке этих услуг торг был бы обычным явлением...

и перестаньте метать бисер... я, например, уже понял что спор порожден тем, что Ваш понятийный аппарат не совпадает с понятийным аппаратом большинства здесь присутствующих... поэтому вы друг друга не понимаете...

Аргумен один: хочу дешевле. Точка.

это не аргумент. это прихоть.
Вы просто не понимаете суть слова "аргумент" ))))))))