Война в Осетии.

[sceptic]

Да не ерничайте как истинный бандеровец. Я выше сказал - "хоть и с опозданием, но войну Германия СССР объявила ОФИЦИАЛЬНО". Устами посла Германии в СССР графа Шуленбурга. В заявлении Молотова сказано правильно - начало военных действий было без объявления войны. Чамто объявление последовало примерно через два часа после начала военных действий.
Грузия давала такие заявления?

Документ об объявлении войны Германией зажали, ладно, но Германия напала. И Россия напала на Грузию, и возможно российский посол в Грузии, что-то по этому поводу в грузинским МИДе заявлял, но официально, документально Россия, как и Германия напала без средневековых церемоний.

[zmey2008]

sceptic таки Вы отвлекаетеся. Так чего тама по Вашему с агрессивно напавшей на Грузию Россией?
ВЫ сумлеваетеся о заявлении грузинского генерала бригадного, о начале нападения на Южную Осетию или по прежнему будете сумлеватся в начале Отечественной войны?

ЗЫ когда закончим вяснение сего, я Вам смогу представить и "Вербальную Ноту" и "Меморандум Германского МИДа" и "Речь Гитлера" и "Речь Молотова" и многое еще чего интересного, но Вам не известного.
Давайте все же ближе к телу.

[sceptic]

sceptic таки Вы отвлекаетеся. Так чего тама по Вашему с агрессивно напавшей на Грузию Россией?
ВЫ сумлеваетеся о заявлении грузинского генерала бригадного, о начале нападения на Южную Осетию или по прежнему будете сумлеватся в начале Отечественной войны?

ЗЫ когда закончим вяснение сего, я Вам смогу представить и "Вербальную Ноту" и "Меморандум Германского МИДа" и "Речь Гитлера" и "Речь Молотова" и многое еще чего интересного, но Вам не известного.
Давайте все же ближе к телу.

Простите, но не Вы ли заявляли, что поскольку Россия не объявляла войну Грузии, то и войны никакой не было. Только исходя из вашей логики, я предположил, что поскольку Германия официально не объявляла войну Советскому Союзу, то для Вас и Великой Отечественной войны не было.
Предположим, что ввод войск в грузинский город Цхинвали можно назвать словом "нападение", но что там делала 58-я Армия? Что в Грузии до сегодняшнего дня делают российские войска? Как Вы назавёте это событие? Агрессия? Оккупация? Интервенция?

[zmey2008]

Простите, но не Вы ли заявляли, что поскольку Россия не объявляла войну Грузии, то и войны никакой не было. Только исходя из вашей логики, я предположил, что поскольку Германия официально не объявляла войну Советскому Союзу, то для Вас и Великой Отечественной войны не было.
Предположим, что ввод войск в грузинский город Цхинвали можно назвать словом "нападение", но что там делала 58-я Армия? Что в Грузии до сегодняшнего дня делают российские войска? Как Вы назавёте это событие? Агрессия? Оккупация? Интервенция?

Ой, Вы таки не ушли?
Ну ладушки, давайте продолжим выяснять.
Для уточнения,

Предположим, что ввод войск в грузинский город Цхинвали можно назвать словом "нападение",

Давайте все таки без "предположим".
Есть ведь факты, зачем "предполагать"? Речь идет о войне между Грузией и Южной Осетией, не забываем.
Итак, командующий группировкой (сводной) войск и подразделений ВС и МВД, плюс спецназ и ДРГ, бригадный генерал Мамука Курашвили 7 августа о начале операции в Южной Осетии делает заявление по всем каналам грузинского ТВ,радио и другим средствам связи.
Так? Так! Это даже Мышо не опровергает.
Вопрос, может ли бригадный генерал, руководя сводными войсками, самостоятельно, без решения своего Главнокомандующего принять такое решение и начать его воплощать в жизнь?
Без подготовки, без мобилизации, без разработки планов, без тылового, боевого и других видов обеспечения?

[МОСКАЛЬ1968]

Простите, но не Вы ли заявляли, что поскольку Россия не объявляла войну Грузии, то и войны никакой не было. Только исходя из вашей логики, я предположил, что поскольку Германия официально не объявляла войну Советскому Союзу, то для Вас и Великой Отечественной войны не было.
Предположим, что ввод войск в грузинский город Цхинвали можно назвать словом "нападение", но что там делала 58-я Армия? Что в Грузии до сегодняшнего дня делают российские войска? Как Вы назавёте это событие? Агрессия? Оккупация? Интервенция?

Я бы назвал это "невашегоумадело"

[sceptic]

Ой, Вы таки не ушли?
Ну ладушки, давайте продолжим выяснять.
Для уточнения,
Давайте все таки без "предположим".
Есть ведь факты, зачем "предполагать"? Речь идет о войне между Грузией и Южной Осетией, не забываем.
Итак, командующий группировкой (сводной) войск и подразделений ВС и МВД, плюс спецназ и ДРГ, бригадный генерал Мамука Курашвили 7 августа о начале операции в Южной Осетии делает заявление по всем каналам грузинского ТВ,радио и другим средствам связи.
Так? Так! Это даже Мышо не опровергает.
Вопрос, может ли бригадный генерал, руководя сводными войсками, самостоятельно, без решения своего Главнокомандующего принять такое решение и начать его воплощать в жизнь?
Без подготовки, без мобилизации, без разработки планов, без тылового, боевого и других видов обеспечения?

Это яйцо уже давно выедено. если не предполагать и не пользоваться вашей специфической терминологией, то перемещение войск по территории страны, даже с ведением при этом обстрелов огневых точек сепаратистов, стрельбой по мирным кварталам и убийством мирных жителей нельзя назвать "нападением". Войны между Грузией и Грузией (Южной Осетией, Цхинвальским регионом) не могло быть. Можете назвать это как угодно "геноцид собственного народа", "контртеррористическая операция", "восстановление суверенитета", как угодно но не война. А вот когда одно государство (например Россия, США) вводит войска на территорию другого государства (например Грузии, Ирака), с объявлением (как Вы любите) войны или без объявления (как в последнее время принято) ведёт боевые действия на чужой территории это агрессия, интервенция, оккупация, нападение, война.

[zmey2008]

Это яйцо уже давно выедено. если не предполагать и не пользоваться вашей специфической терминологией, то перемещение войск по территории страны, даже с ведением при этом обстрелов огневых точек сепаратистов, стрельбой по мирным кварталам и убийством мирных жителей нельзя назвать "нападением". Войны между Грузией и Грузией (Южной Осетией, Цхинвальским регионом) не могло быть. Можете назвать это как угодно "геноцид собственного народа", "контртеррористическая операция", "восстановление суверенитета", как угодно но не война.

Вооооот, мы начали подходить к самому вкусному.
Итак, Южная Осетия с 1991 года не являлась подконтрольной Грузии, именно с тех пор, а точнее с 1994 года она как независимая территория была разделена миротворческим контингентом, в который входили российские, югоосетинские и грузинские войска, и это все было легитимировано соответсвующими соглашениями ООН, СНГ, Россией и Грузией.
Де факто территория - независима от Грузии. И сей факт признан самой Грузией.
Что Вы на сие скажете?

[zmey2008]

Для справки:

В начале 2007 года Мамука Курашвили был назначен начальником штаба миротворческих операций в Грузии. Ранее он уже занимал эту должность, однако в 2006 году его сменил Паата Бедианашвили. Тогда Курашвили занял пост командующего грузинским миротворческим батальоном в составе Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта. После возвращения Курашвили на прежнюю должность обязанности командующего грузинским миротворческим батальоном ССПМ начал исполнять вице-полковник Каха Укушадзе. В начале мая 2007 Курашвили получил звание бригадного генерала .

Смешанный миротворческий контингент, состоящий из российского, грузинского и североосетинского батальонов, дислоцируется в Южной Осетии с 1992 года. Изначально перед миротворцами стояла цель разоружить незаконные вооруженные формирования и воспрепятствовать их образованию, также они должны были вывести из зоны конфликта тяжелую военную технику и не допустить ее дальнейший ввод.

На посту старшего воинского начальника грузинского батальона ССПМ Курашвили пытался способствовать нормализации грузино-осетинских отношений. В своем выступлении в 2005 году сопредседатель комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта от южноосетинской стороны Борис Чочиев (в то время он был в должности министра по особым делам Южной Осетии, руководителем южноосетинской части Смешанной контрольной комиссии) заявил, что за время своей работы (до смещения с поста старшего военного начальника батальона ССПМ) Курашвили зарекомендовал себя как истинный миротворец, пользовался доверием и авторитетом у сторон. Также он отметил, что Курашвили был уволен министром обороны Ираклием Окруашвили. Окруашвили обвинил Курашвили в том, что не смог проехать в грузинские села через Цхинвали, тогда как министр внутренних дел Вано Мерабишвили получил соответствующее разрешение от Южной Осетии и имел такую возможность.

В 2007 году Чочиев уже обвинял Курашвили в дезинформации мирового сообщества за его сообщения о том, что представители осетинской стороны первыми открывают огонь. Летом 2008 года обстановка в зоне южноосетинского конфликта обострилась до стадии вооруженного конфликта. Курашвили неоднократно выступал по этому поводу с комментариями. "С полной ответственностью заявляю, что грузинская сторона не осуществляет концентрацию войск и техники в зоне конфликта или примыкающей к ней территории, в зоне конфликта несли и несут службу подразделения грузинского батальона Смешанных сил по поддержанию мира и сотрудники местных отделений грузинской полиции," – говорил он 6 августа 2008 года.

7 августа 2008 года вопреки всем договоренностям Грузия начала военную операцию по восстановлению контроля над Южной Осетией. По заявлению Курашвили, распространенному в СМИ, грузинская сторона приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта. Курашвили объяснял военные действия необходимостью "зачистить территорию Грузии от криминальных элементов". Однако позднее представитель грузинского министерства обороны опроверг эту информацию и назвал официально объявленное Грузией начало военных действий всего лишь ответом на обстрел с южноосетинской стороны.

С грузинских сайтов я могу предоставить необходимые материалы, заявления, комментарии, речи и выступления, по выделенным мною тексту.

[sceptic]

Вооооот, мы начали подходить к самому вкусному.
Итак, Южная Осетия с 1991 года не являлась подконтрольной Грузии, именно с тех пор, а точнее с 1994 года она как независимая территория была разделена миротворческим контингентом, в который входили российские, югоосетинские и грузинские войска, и это все было легитимировано соответсвующими соглашениями ООН, СНГ, Россией и Грузией.
Де факто территория - независима от Грузии. И сей факт признан самой Грузией.
Что Вы на сие скажете?

Де юре территория - Грузии!

[zmey2008]

Де юре территория - Грузии!

Правильно! Юридически - да. Но фактически - нет. В этом вся загвоздка, а именно ни один властный институт Грузии, с 1992 года, на территории Южной Осетии не работал. И это Грузия признает.
И так, решив силовым путем, восстановить свою юрисдикцию на (фактически) независимой территории, Грузия совершила один существенный просчет.
Открыла огонь на поражение, по миротворческому контингенту, который сама Грузия признавала легитимным. 8 августа, по контингенту российских и югоосетинских МС постов, был открыт огонь, после всеобьемлющего обьявления во всех грузинских СМИ заявления бригадного генерала Мамуки Курашвили.
Таким образом Грузия нарушила все соглашения и договора, подписанные и легитимировнные в ООН, СНГ, России и Грузии.
Прошу заметить, что ни каких российских войск, на территории Южной Осетии ще не было!

[sceptic]

Правильно! Юридически - да. Но фактически - нет. В этом вся загвоздка, а именно ни один властный институт Грузии, с 1992 года, на территории Южной Осетии не работал. И это Грузия признает.
И так, решив силовым путем, восстановить свою юрисдикцию на (фактически) независимой территории, Грузия совершила один существенный просчет.
Открыла огонь на поражение, по миротворческому контингенту, который сама Грузия признавала легитимным. 8 августа, по контингенту российских и югоосетинских МС постов, был открыт огонь, после всеобьемлющего обьявления во всех грузинских СМИ заявления бригадного генерала Мамуки Курашвили.
Таким образом Грузия нарушила все соглашения и договора, подписанные и легитимировнные в ООН, СНГ, России и Грузии.
Прошу заметить, что ни каких российских войск, на территории Южной Осетии ще не было!

А, некоторые российские журналисты, ссылаясь на интервью некоего российского прапорщика, реакционной газетёнке "Красная Звезда", затем вроде бы изъятого из интернет версии, но сохранившегося, из-за невозможности изъять, в печатном виде, так вот журналисты делают выводы, что Россия начала стягивать военную групировку в Джаву (территория Грузии, находящаяся под контролем южноосетинских сепаратистов) до 07.08.2008.

[zmey2008]

А я попрошу заметить, что (представтье себе что Россия стянула и ввела через Рокский тоннель свои войска, ДО нападения Грузии) в таком случае, мыша и все его СМИ, и будьте уверены американские (в первую очередь) + европеги завопили об сем ФАКТЕ. А ни одного пука не сделано!
Почему?

Кто то сомневается в точности космической (визуальной) теле, радио, радиотехнической, оптической разведке космической группировки спутников - шпионов США, круглосуточно баражирующих над районом Кавказа, особенно при проведении такого рода военных операциях своих лучших друзей грузиноff?

[sceptic]

А я попрошу заметить, что (представтье себе что Россия стянула и ввела через Рокский тоннель свои войска, ДО нападения Грузии) в таком случае, мыша и все его СМИ, и будьте уверены американские (в первую очередь) + европеги завопили об сем ФАКТЕ. А ни одного пука не сделано!
Почему?

Кто то сомневается в точности космической (визуальной) теле, радио, радиотехнической, оптической разведке космической группировки спутников - шпионов США, круглосуточно баражирующих над районом Кавказа, особенно при проведении такого рода военных операциях своих лучших друзей грузиноff?

Ну да, как же без США? Не могла же великая Россия воевать с какой-то там Грузией. Только с Америкой!

[Дерсу-Узала]

Есть ли новости с Угрофино - Ингушского фронта?

[zmey2008]

Ну да, как же без США? Не могла же великая Россия воевать с какой-то там Грузией. Только с Америкой!

Таки Вы сумневаетеся в данных спутниковой разведке США?
Ась? Не слышу?

[VovaZ02h]

В Поти там вообще грузины толпами вином морпехов ЧФ России угощали. И призывали оставаться, а не уходить...

Кстати, вы так и не дали ссылок на фотографии морпехов примерно сто страниц назад

[zmey2008]

VovaZ02h, сорри, за любопытсво, Вы сомневаетесь что они ТАМ были или в том что их ТАМ не было?

[VovaZ02h]

VovaZ02h, сорри, за любопытсво, Вы сомневаетесь что они ТАМ были или в том что их ТАМ не было?

"с какой целью интересуетесь"? (c)

P.S. 50/50
P.S.S. ... а тем более - на sevastopol.info

[zmey2008]

Фотки Вас значить интересують?
Нужно порыться в закромах Родины, наверняка кой чего есть, вот только не уверен, а нужна ли такая слава спецназу МП ЧФ РФ?
Результаты их работы может интересуют больше иль все же мордашки нужны?

[Yar]

Какой текст? ИНОСМИ? Увольте!
Давайте оригинал, почитаем, ИНОСМИ читать не буду сам и не рекомендую никому, переводят препохабнейше! Проверено не раз!

Предложите альтернативу