Допис від Абориген
Золотые слова!
| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
|
|
Золотые слова!
..то, о чем вы написали, в христианской религии называется реформацией или протестанством ... это течение существует уже 400 лет и сейчас в Украине (в частности) никто его не запрещает .. Но есть традиционные христианские церкви - (греко)православная и (римско)католическая, которые не хотят идти по этому пути, и есть верующие, которые хотят оставаться с традиционными церквями, и им важно, какой формы должен быть колпак у попа ... Перевести всех в Реформацию в Украине не получится, это дело добровольное ...
Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec
Кстати,хочу вот заметить... Этим расколом православие очень пошатнуло собственные позиции (скрепы)...
Намного честнее и праведнее на их фоне стали смотреться протестанты...
Ну положим не 400, а 500 лет, а если быть совсем точным, то 31 октября исполняется 501 год начала реформации - именно 31 октября 1517 года Мартин Лютер прибил свои тезисы к дверям церкви. Да и не об этом речь. Из чего все-таки проистекают православные каноны? Похоже, не от Христа. А от кого же тогда?
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)
..а вам какая разница? ... православная церковь признает как Новый завет, так и Ветхий ... а в Ветхом целая книга Левит посвящена тому, какие ризы и каким образом надевать на священника при перерезании шеи козлёнку .... Так принято, людям это нравится, другим нравится верить в Будду ... Кому-то - рок-н-ролл вживую в баптистской церкви ... Все это - традиция, и она есть и будет ..Ну положим не 400, а 500 лет, а если быть совсем точным, то 31 октября исполняется 501 год начала реформации - именно 31 октября 1517 года Мартин Лютер прибил свои тезисы к дверям церкви. Да и не об этом речь. Из чего все-таки проистекают православные каноны? Похоже, не от Христа. А от кого же тогда?
Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec
Эти светлые для собирающихся по трое слова работали в катакомбах 2-3 века, уже в 11-13 веках воспринимались служителями культа крайне скептически. А кое-где так и с огоньком. Что уж говорить о веке 21-ом.
Кому денюжко нести за покрестить, за повенчать, за отпеть и за грехи отмолить. Кому достатки после кондрашки-успения завещать.
А там об этих тонкостях почему-то не было.
ТАк и я о том же !!!!
УПЦ МП получила статус метрополии НЕ на основании грамоты Вселенского Патриарха, а на основании решения Синода РПЦ .
Это замечательно показывает , что УПЦ МП - есть структурное подразделение РПЦ.
А вам не приходило в голову что Филарет и Макарий, как и их духовенство могут ОДНОВРЕМЕННО быть и в ставропигии и осуществлять
службу в УПЦ КП, УАПЦ или в какой нибудь другой церкви, даже в Константинопольской ?
Предполагаю, что для вас это сложно для понимания, приведу пример на подобии того, как вы рассказывали о "выходе на работу".
Так вот Филарет и Макарий могут, как и другой гражданин Украины иметь несколько мест работы.
Это для вас доступно?
Вселенский Патриархат не ставит вопрос о том, где у них лежит трудовая книжка или в каких организациях они назначены приказом директором, или патриархом, или чудом небесным.
Вселенский Патриархат объявил, что в любом случае они - КАНОНИЧНЫ. Привет. Точка.
А вам почему-то хочется теперь выдумывать разные страшные истории : "если они служат УПЦ КП -то они НЕ каноничны, если они не служат УПЦ КП - то они каноничны".
НЕ выдумывайте то, чего нет.
Где "там само" ?
Вы имеете в виду в тех же помещениях ? Не уверен, возможно они будут перемещены, перетасованы. Часть вероятно останется в тех же зданиях, а часть может сменить место.
Теперь возможен такой вариант: большинство прихожан одной из церквей УПЦ МП примет решение о переходе в православную церковь Украины
и обратиться с просьбой к властям о передачи здания в пользование объединенной церкви.
Если духовенство этой церкви откажется признавать вновь созданную церковь, то службу там будут вести другие люди.
Так что "там само" - это скорее всего "не совсем там".
Эх, чудо вы расчудесное.
Вы почему читать не читаете, думать не думаете?
По всей видимости вы твердо уверены, что знания к человеку приходят по факту его рождения и не надо делать никаких усилий для получения знаний.
Увы, это не так. Для того чтобы знать, надобно читать, слушать, смотреть, а главное ДУМАТЬ.
Что и кого может оставить Вселенский Патриарх ? Как и каким образом ?
Зачем вы пишите БРЕД ????
Вы же показываете то, что пытаетесь влазить в тему в которой СОВЕРШЕННО ничего не хотите разбирать и понимать.
Уже множество раз тут показывали тот документ, о котором вы говорите "письмо на передачу Украины в состав рпц",
уже множество раз тут звучали Уставы различных УПЦ, уже множество раз тут приводились фрагменты текстов Вселенский Патриарх
в отношении украинского православия.
А вы все никак не удосужились прочитать и подумать.
Во что пишется в вашем любимом письме : "... то есть рукополагаться в нем тогда, когда приключится нужда, тому, кого изберут сей епархии подлежащие боголюбивейшие епископы, почтенейшие архимандриты, преподобнейшие кафигумены священных и почтенных монастырей, преподобнейшие иеромонахи, благоговейнейшие иереи, преподобные монахи и начальники и прочие, по предложению и разрешению славного великого тамошнего гетмана, согласно возобладавшему в том месте обычаю, и получать от того так называемое, на пергаменте, деяние, и знать его как своего старца и предстоящего ему, будучи им рукоположенным, а не вселенским [патриархом], как выше сказано..."
Понятно? Не понятно ? Тлумачу.
Глава украинской православной церкви ВЫБИРАЕТСЯ духовенством и прихожанами.
Поэтому не может быть так как вы говорите : Навіть Мітрополіт може лишитись якщо ВП його лишить."
Может быть по другому : "Даже Меирополитом может стать то же лицо, которое занимало созвучную должность в церкви
из которой оно пришло, если его ИЗБЕРУТ, а Вселенский Патриарх рукоположит его в этот сан".
Чувствуете разницу ?
Востаннє редагував Igor K: 30.10.2018 о 17:58
...а как иерарх чего-нить там может быть без трудовой книжки в чём-нить там? .. ну, или аналога трудовой (типа грамоты положения рук) ...???
Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec
Расцениваю ваш вопрос не как риторический или иронический, а просто - как вопрос.
Отвечу : объединяться в любом случае. В ЛЮБОМ.
И вот почему . Вселенский Патриарх объявил, что объединенной украинской православной церкви будет предоставлена автокефалия и на то передан соответствующий томос.
Теперь Вселенский Патриарх ждет когда будет объявлено о создании объединенной церкви в Украине и когда ВЫБРАННЫЙ глава этой церкви обратится за автокефалией.
Вселенскому Патриарху абсолютно безразлично КТО ИМЕННО пофамильно войдет или не войдет в эту церковь.
Вселенский Патриарх ждет что ее создадут прихожане и духовенство Украины и зарегистрирует в установленном порядке.
НИКОМУ НЕ ЗАПРЕЩЕНО , как впрочем и НЕ УКАЗАНО со стороны Вселенского Патриарха КТО ИМЕННО или КАКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ начнет заниматься созданием объединенной церкви.
Разумеется и логично, что этим займутся люди наиболее близкие к смыслу происходящего - то есть украинское духовенство.
Но не отрицается и то, что этим (объединением) может заняться какое либо объединение прихожан или другой вариант.
Как вариант в Украине может возникнуть несколько центров объединения.
Даже духовенство УПЦ МП может выступить таким центром и организатором.
(Проблема для него лишь в том, что после того как оно объявит об этом, то сразу будет исключено из состава УПЦ МП самой РПЦ).
Та программа, которая объединит большинство - та и получит право на существование.
Если же какое-то число православных и духовенства НЕ ЗАХОТЯТ объединяться или не захотят объединяться ПОД БОЛЬШИНСТВОМ - ничего страшного:
будет украинская православная церковь с правом автокефалии и будет украинская православная церковь от московского патриархата.
Теперь у украинца появится возможность приобщаться к православию не в зависимости от того : желает ли РПЦ видеть этого украинца в рядах православных или нет.
П.С.
Еще раз : Вселенский Патриарх НЕ ТРЕБУЕТ списки православных подтверждающих, что в объединение вошли более 50% или более 75% или 90% или 100% .
Ну почему же вы не читаете или если читаете , то не понимаете прочитанное !?!?!?!
Наберите слова "Православная церковь Эстонии" и прочитайте .
Там ДВЕ !!!! православные церкви : одна ВП, другая МП и обе "Эстонские".
Что и кому запрещал Вселенский Патриархат ?
Если вы знакомы с требованиями Вселенский Патриархат к РПЦ закрыть Эстонскую православную церковь МП то (плиз) сообщите где вы это прочитали.
Если у Вас есть текст или ссылка на то, что ВП ЗАПРЕТИЛ существование в одном государстве, на одной территории
ДВУХ православных церквей принадлежащих РАЗНЫМ каноническим церквям - смело тащите сюда и обвиняйте меня в ошибке, лжи, клевете, обмане .
П.С.
Еще раз ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ. Не читайте документов РПЦ, не доверяйте им и не тащите сюда цитаты из источников РПЦ.
Вселенский Патриарх уже обратил внимание православных на то, что словам РПЦ доверять нельзя.
Значит тонкости были привнесены позже. Вспоминается притча о том, что Бог создал Священное Писание, а Сатана комментарии к нему
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)
..Священное писание придумали евреи, и нефик ....
Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec
Это не моя логика , а всецело ваша.
Я никогда не говорил о каноничности УПЦ КП или УАПЦ.
Если это не так, пожалуйте - цитату в студию.
Я говорил ровно о том, о чем писал Вселенский Патриарх - Филарет, Макарий , их духовенство и прихожане - каноничны. Всё .
Это вы уже начали вести всяческого рода размышления - в каком они мест каноничны, а в каком месте не каноничны.
Ради Христа, перестаньте говорить глупости.
Вселенский Патриарх говорит, что Филарет - архиерей, а вы говорите, что как только Филарет войдет в помещение с табличкой "УПЦ КП" он сразу превращается в мирянина.
Вселенский Патриарх говорит, что обряды проводимые Филаретом являются каноничными, хоть в небе, хоть на земле, хоть в метро, хоть в маршрутке.
А вы говорите, что как только Филарет зайдет в церковь УПЦ КП, проводимые им обряды не будут иметь право называться "правильными".
Еще раз прошу указать : где в решение Вселенского Патриарха написано, что каноничность Филарета ограничена местом несения им службы ?
Почему вы не отвечаете на вопрос : Например Филарет проведет в церкви УПЦ КП таинство венчания. Со стороны Вселенской Патриархии это действие относится к каноническим ?
Да ? Нет?
Не надо рассуждать: сначала ответьте Да или Нет, а потом обосновывайте ваш ответ логикой и текстом.
Ні. Мені взагалі не зрозуміло як може архіерей константинопольської церкви (канонічної) нести службу десь на стороні ?
Як хто він буде проводити вінчання? Як патріарх всея Русі України. Яке право, згідно занонів православ'я, він має так себе назвати? До якої організації йдуть гроші за вінчання?
Це ж не поодинокий випадок , це систематична робота.
Хто перевіряє за яким каноном він проведе службу як самозваний патріарх?
Він вже порушує закони називаючи себе патріархом.
Ігор К. Я вже зрозуміла що для вас УПЦМП була , є, і буде законною, не зважаючи ні на що - на сінод, на ВП.
Не треба так багато писати.
Ця законність (реєстрації юридичного лиця в Україні) для вас дорівнюється канонічності. Тягне за собою сбереження всіх прав на церковне майно яке було надбане РПЦ із листом 1686 року. І на всяких ВП, РПЦ кладе із пробором.
А вы уверены, что Христос говорил эти слова? Кто-то написал, что он так говорил, а многие воспринимают это за чистую монету, аки сами слышали сие от Христа и другим втирают.
А если один ко Христу обратиться, то он не посмотрит в его сторону?))))))
На вряд ли они придумали, это больше похоже на отредактированную информацию. И не факт что ими.))))
А вот использовали сие они ловко. Этого не отнять.
Востаннє редагував Big Fregat: 30.10.2018 о 20:15
Карротик прийшов і сіє тут паростки екуменізму? Треба написати його роботодавцям, що мало завантажений ))
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Відповісти з цитуванням
Bookmarks