Украина и НАТО (единая тема)

[Констанжогло]

А как вам это?
НАТО на намерена оказывать Украине военную помощь и помогать ей в обеспечении территориальной целостности, заявил в среду официальный представитель альянса Джеймс Аппатурай.
http://rian.ru/world/20090826/182446109.html

Симптомчик?

имхо простая констатация факта, чел сказал что должен был сказать,
а что раньше НАТО обязывалось Украину защищать?

[[хохол]]

имхо простая констатация факта, чел сказал что должен был сказать,
а что раньше НАТО обязывалось Украину защищать?

Многие надеялись

[Констанжогло]

Многие надеялись

зачем Вам мало гарантий США и Великобритании (эрефия не в счет)?

[Дядя Гена]

зачем Вам мало гарантий США и Великобритании (эрефия не в счет)?

По-моему и США и Великобритания - страны НАТО...

[[хохол]]

зачем Вам мало гарантий США и Великобритании (эрефия не в счет)?

Конечно мало! История нам говорит о том что гарантии этих товарище немного стоят. Великобритания перед началом ВВ2 вон Польше и Чехословакии тоже гарантии двала. А по результатам продала занедорого.

Надежной гарантией может быть только собственная сильная армия!

[Констанжогло]

Конечно мало! История нам говорит о том что гарантии этих товарище немного стоят. Великобритания перед началом ВВ2 вон Польше и Чехословакии тоже гарантии двала. А по результатам продала занедорого.

на счет Чехословакии не помню, но что касается Польши после нападения на Польшу Великобритания объявила войну Германии. Польское правительство в изгнании во время войны находилось в Великобритании.

переоценивать эти гарантии нельзя, но и игнорировать их потенциальному агрессору не стоит.

Надежной гарантией может быть только собственная сильная армия!

наличие гарантий других стран не противоречит тому чтобы иметь собственную сильную армию. (по поводу сильной, все познается в сравнении, так что гарантии тоже не лишние)

[Констанжогло]

По-моему и США и Великобритания - страны НАТО...

и что? членство НАТО запрещает им давать свои гарантии другим государствам?

[[хохол]]

на счет Чехословакии не помню

Там еще красивее чем с Польшей получилось.

но что касается Польши после нападения на Польшу Великобритания объявила войну Германии.

Да войну объявили! И? Дальше то что? Де юре война, а де факто на беззащитную западную границу Германии так никто и не напал. Полякам сидльно легче столо оттого что союзники что то объявили, но действий не предприняли?

Польское правительство в изгнании во время войны находилось в Великобритании.

Это все меняет

переоценивать эти гарантии нельзя, но и игнорировать их потенциальному агрессору не стоит.

Поглядим.

наличие гарантий других стран не противоречит тому чтобы иметь собственную сильную армию. (по поводу сильной, все познается в сравнении, так что гарантии тоже не лишние)

Тут есть апологеты коленно-локтевой позиции Украины. Например Джы. Он и его единомышленники считают что Украину должна защищать армия США и при этом еще платить Украине денег

[Leonidas]

Коленно локтевая это когда вместе с Россией))) А с Европой партнерство))) Да снобизм, да где то предвзятость)) Но это несравнимо с российским откровенным хамством. Именно поэтому почти весь Варшавский договор уже в Европе, а весь бывший СССР туда стремится попасть.

[Довольный жизнью]

Коленно локтевая это когда вместе с Россией))) А с Европой партнерство))) Да снобизм, да где то предвзятость)) Но это несравнимо с российским откровенным хамством. Именно поэтому почти весь Варшавский договор уже в Европе, а весь бывший СССР туда стремится попасть.

Такая же точно, только окультуренная слегка поза. Имхо разменная монета в большом торге - Украина.И это не так уж страшно.Сама Европа на сегодняшний день зависима от многих факторов.А мелких шавок - членов альянса там тоже никто ни в х... не ставит.От такой вот закон политических джунглей.

[deny]

Такая же точно, только окультуренная слегка поза. Имхо разменная монета в большом торге - Украина.И это не так уж страшно.Сама Европа на сегодняшний день зависима от многих факторов.А мелких шавок - членов альянса там тоже никто ни в х... не ставит.От такой вот закон политических джунглей.

не может опущенный в принципе допустить мысль о том, что существуют иные отношения, кроме "кто сильнее, тот и прав" - иначе он сразу же повесится.
и это уже в крови:
Кротов, читая написанное грузинским князем в 1901-ом или 1908-ом году:

ИМПЕРИАЛИЗМ КАК ШЕРОХОВАТОСТЬ

Зураб Авалов так начал свою историю "присоединения" Грузии к России в 1801 году:

"Присоединение Грузии не было целью, к которой издавна и сознательно стремились; ... Россия не имела в Грузии никаких экономических интересов ... Не последовательные усилия русской дипломатии; а настойчивое искание русского подданства со стороны грузинских царей повлекло за собой присоединение Грузии. Оправдательные мотивы (польза, выгода, etc.) были подобраны лишь в самый последний миг. ... Идея присоединения принадлежит Грузии, её царем; но, как она будет присоединена, на это дала ответ Россия".

В этом "как" и зарыта империя. Авалов прямо говорит, что желания Грузии были "законные". Закон Россией был нарушен, доверие грузин было обмануто. Это Авалов называет изящно "шероховатостью".
Что у империализма нет экономических причин - могло удивлять лишь в XIX веке, когда экономическая выгода была сделана главным объяснением мира. Любопытно, что в странах с развитой экономикой сегодня понимают, что не экономический интерес определяет историю и жизнь, а в отсталых странах, включая Россию, этого ещё не поняли.

"Вполне понятные и законные желания Грузии пришлось просто на просто устранить, потому что исполнение их не вязалось ни с характером русской государственности, ни с осуществлением дальнейших задач России в Передней Азии".

Авалов полагает, что грузины были слишком архаичны, "средневековы":
"Именно, грузины стояли на средневековой точке зрения привилегии, они желали присоединения на известном условии, в форме договора. Всё это искони было чуждо России" (V).

"Искони" - это ведь и есть "средневековье". Средневековье было вполне нормальной эпохой, основывалось на чести, верности слову, на соблюдении договоров. Обман был, но вот так, прямо, его не провозглашали - мол, "чуждо" нам всё это. Русское неуважение к закону, бесчестная сила - не "средневековье", а явление вне времени, пространства и культуры.
Кстати, Авалов всюду пишет "русское" там, где сто лет спустя стали писать "российское" - "русская государственность".

[Довольный жизнью]

не может опущенный в принципе допустить мысль о том, что существуют иные отношения, кроме "кто сильнее, тот и прав" - иначе он сразу же повесится.

От чего ж тогда не повесились - знаток зоновских понятий?

[SergeyR]

Киев назвал "поспешным" заявление НАТО о защите целостности Украины

Особенно повесилила следующая цитата:

"Он поторопился, конечно, нельзя так говорить. А вдруг нам нужна будет военная помощь? Мы рассчитываем на помощь НАТО, если она нам понадобится. Иначе зачем мы так долго сотрудничаем и почему являемся особым партнером?", - отметил заместитель директора департамента НАТО МИДа Вадим Пристайко.

Выделено мною.

Это он кого вообще спрашивает, это он должен нам ответить на этот вопрос.

[Юpa]

НАТО - разводняк

ТЯО - сила

[carrotik]

... вам смешно, а люди не покладая рук .... честно осваивают выделенный бюджет ... у них еще поучиться надо ...

[Alex_FX]

Украина для Евро Интеграторов как рояль и выкинуть жалко и толку нет.

[Системотехник]

МИД: Заявление НАТО о военной помощи Украине поспешно


В МИД Украины назвали "поспешным" заявление представителя НАТО Джеймса Аппатурая о том, что Альянс не намерен предоставлять Украине военную помощь, пишет издание "Коммерсантъ-Украина".

"Он поторопился, конечно, нельзя так говорить. А вдруг нам нужна будет военная помощь? Мы рассчитываем на помощь НАТО, если она нам понадобится. Иначе, зачем мы так долго сотрудничаем и почему являемся особым партнером?", - отметил заместитель директора департамента НАТО МИД Вадим Пристайко.

В парламентском комитете по иностранным делам к заявлению официального представителя Альянса отнеслись сдержанно. "Аппатурай высказал позицию Альянса в отношении возможных проблем. И четко обозначил границу участия НАТО в них", - сказал член комитета Алексей Логвиненко (БЮТ).

Он подчеркнул, что военную помощь НАТО оказывает только странам-членам Альянса, поскольку по уставу НАТО в случае угрозы территориальной целостности или нападения на одного из членов альянса к защите подключаются все члены НАТО. "Но, помимо военной помощи, у НАТО есть достаточно серьезный ресурс влияния по дипломатическим каналам стран НАТО", - отметил Логвиненко.

Впрочем, депутат уверен, что целью сотрудничества Украины с Альянсом является вовсе не получение военной поддержки. "Опыт НАТО нужен Украине прежде всего для модернизации собственных вооруженных сил, введения современных систем комплектации вооружения, – добавил он.

Немного иначе на заявление Аппатурая отреагировал экс-миниср обороны Александр Кузьмук. "Такое заявление спикера НАТО свидетельствует об отношении НАТО к нашей стране. Сначала было заявление нового генерального секретаря НАТО о том, что Украина не имеет ближайших перспектив вступления в НАТО, теперь – вообще из ряда вон выходящее заявление. Возникает вопрос: как мы будем дальше сотрудничать с НАТО, если слышим такое в свой адрес?", - заявил глава подкомитета по вопросам военной безопасности и обороны Александр Кузьмук (Партия регионов).

Напомним, вчера в ходе еженедельного брифинга официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай заявил, что "НАТО не намерена оказывать Украине военную помощь и помощь в обеспечении безопасности".

Все новости вы сможете узнать из вечерних информационных выпусков на телеканале "Интер" в 17:50 и 20:00, а также на нашем сайте (после 21:00).

http://podrobnosti.ua/print/power/20...27/624801.html

Это шож получаетццо? Куды бабки трачены? А?

[j]

Nato - say GoodBay

Да, Севастопольская бухта точно будет хорошей и удобной для НАТО, для базирования кораблей

[Alex_FX]

Если учесть вялые реакции Европы на заявления России, то Украину однозначно списали в зону интересов России или готовы к этому.

[Довольный жизнью]

Да, Севастопольская бухта точно будет хорошей и удобной для НАТО, для базирования кораблей

Ога, ога - когда Россия как участник блока будет базировать там свой ЧФ.