CCCP

[Avtomag]

Шурик. Исполнители(инженеры) = исполнители. их функция исполнять. воплощать в жизнь идеи тех кого ты называешь решалами.

Им тяжело понять,что есть ведущие,а есть ведомые и когда ведомым случайно достается стать ведущим,они в шоке,хотя обычно это их цель жизни(часто несбыточная),а пока не получается,можно городить отмазки про великих,но бедных инженеров,и жадных уродливых барыг/менеджеров,т.е виноваты все кроме меня...Конечно,если быть обьективным,в наших реалиях,они на отчасти правы,но только отчасти....

[Avtomag]

А ему и не нужно быть умнее разработчика. Но чтобы купить не говно по сверхценам - базовые знания необходимы. Ваш КО.

Насчет базовых согласен,но....еще вопрос откуда он эти знания черпает,как может осмыслить информацию,а если еще добавить совершенно человеческие,естественные потребительские запросы:"дешево"/"надежно/"функционально"....то учится всем и учиться,а все равно дураком помрешь... (С)А для того что бы не

купить не говно по сверхценам

,надо разделять эти понятия,а не потакать вечному стремлению к "шаре",типа везде дорого,но я нашел "дешево"....

[vch]

А ему и не нужно быть умнее разработчика. Но чтобы купить не говно по сверхценам - базовые знания необходимы. Ваш КО.

Базовые знания в чем? И что такое базовые? Школьный курс это базовые знания? Этого достаточно чтобы не лохануться при покупке ноутбука, например?

[Sarancha]

А если по теме - Бабушки уж лет сорок как на нашем свете нет , а прожила "счастливо" при ссрсре - Муж погиб на войне , хата сгорела , сама подняла шестерых детей , дом построила , 50 лет отработала в колхозе за трудодни и начислили пенсию в 23 рубля -ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ!!
Ад был при жизни.

без комментариев.

[SergOv]

сама подняла шестерых детей , дом построила , 50 лет отработала в колхозе за трудодни и начислили пенсию в 23 рубля -ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ!!

Так Шурик бы, будь царем, еще и высчитывал бы.
)))))))

[Шурик Г. (гость)]

Им тяжело понять,что есть ведущие,а есть ведомые и когда ведомым случайно достается стать ведущим,они в шоке,хотя обычно это их цель жизни(часто несбыточная),а пока не получается,можно городить отмазки про великих,но бедных инженеров,и жадных уродливых барыг/менеджеров,т.е виноваты все кроме меня...Конечно,если быть обьективным,в наших реалиях,они на отчасти правы,но только отчасти....

при чем тут ведущие и ведомые... один креативщик (создает новый продукт) другой распределитель.. распределяет то что уже создано... оба ведущие... но ЦЕЛИ у них разные... а вы тут бред какой то пишите...
ЗЫ про не нужные базовые знания я даже коментировать не буду... я с этим работаю каждый день... и самое распространенное ТЗ для меня от клиента это сделай мне красиво... раньше я таких клиентов просто на фиг посылал, ща не могу.. крыза...

[Шурик Г. (гость)]

Базовые знания в чем? И что такое базовые? Школьный курс это базовые знания? Этого достаточно чтобы не лохануться при покупке ноутбука, например?

а кого должны интересовать твои проблемы и твое лоховство... для менеджеров это только плюс, впарить можно все что угодно.... молитесь на менеджеров вот и мучайтесь...

[Korrrsar!!!]

при чем тут ведущие и ведомые... один креативщик (создает новый продукт) другой распределитель.. распределяет то что уже создано... оба ведущие... но ЦЕЛИ у них разные... а вы тут бред какой то пишите...
ЗЫ про не нужные базовые знания я даже коментировать не буду... я с этим работаю каждый день... и самое распространенное ТЗ для меня от клиента это сделай мне красиво... раньше я таких клиентов просто на фиг посылал, ща не могу.. крыза...

Шурик, вас Возарий покусал?)
По 4 смайла на абзац - это знаково)

[Avtomag]

при чем тут ведущие и ведомые... один креативщик (создает новый продукт) другой распределитель.. распределяет то что уже создано... оба ведущие... но ЦЕЛИ у них разные... а вы тут бред какой то пишите...
ЗЫ про не нужные базовые знания я даже коментировать не буду... я с этим работаю каждый день... и самое распространенное ТЗ для меня от клиента это сделай мне красиво... раньше я таких клиентов просто на фиг посылал, ща не могу.. крыза...

Согласен,перемудрил с "ведущими" и "ведомыми" Хотел сказать что каждый должен заниматься своим делом и учитывать "пожелания" клиента,даже когда они немного бредовые Насчет целей:цель одинаковая-ПРОДАТЬ ПРОДУКТ и ЗАРАБОТАТЬ,толку,если инженер будет создавать хороший продукт,но непродаваемый...

[Avtomag]

а кого должны интересовать твои проблемы и твое лоховство... для менеджеров это только плюс, впарить можно все что угодно.... молитесь на менеджеров вот и мучайтесь...

В том то и дело,что впарить,а нормальный менеджер должен ПРОДАВАТЬ,при чем так,что бы клиент был доволен и следующий раз опять к нему обратился...

[blisk]

вернее впарить так

что бы клиент был доволен и следующий раз опять к нему обратился...

[Avtomag]

[Шурик Г. (гость)]

В том то и дело,что впарить,а нормальный менеджер должен ПРОДАВАТЬ,при чем так,что бы клиент был доволен и следующий раз опять к нему обратился...

да ничего он никому не должен... его цель заработать на перепродаже... ВСЕ... что он будет продавать и кому, его интересует меньше всего... он может вобще ничего не продавать.. просто включить свою доляху другому менеджеру или инженеру... или и тому и другому вместе взятому...

[Interceptor]

В том то и дело,что впарить,а нормальный менеджер должен ПРОДАВАТЬ,при чем так,что бы клиент был доволен и следующий раз опять к нему обратился...

кстати, ты таки умеешь продавать
респект

[vch]

а кого должны интересовать твои проблемы и твое лоховство... для менеджеров это только плюс, впарить можно все что угодно.... молитесь на менеджеров вот и мучайтесь...

Я вопрос не тебе задавал.

Впарить можно, но это будет первый и последний раз. Любой адекватный продавец это знает. Инженеры, конструкторы, технологи кстати тоже знают. Потому что те кто "впаривают" в итоге остаются на обочине.

Тебе термин "репутация" знаком?

[SergOv]

Насчет целей:цель одинаковая-ПРОДАТЬ ПРОДУКТ и ЗАРАБОТАТЬ,толку,если инженер будет создавать хороший продукт,но непродаваемый...

Ээээээ ...
А ежели цель одинаковая, зачем инженеру непродаваемый продукт создавать ?
Кроме того, инженеры частенько для души что то создают. И это "что то" оказывается нужным не только создателю потом.
А что может создать менеджер ??

Бггг )) Впарить можно, но это будет первый и последний раз. Тебе термин "репутация" знаком?

Если нет разницы, какая репутация ?
)))))))))

ЗЫ: Таки лучшие менеджеры, имеются в виду продажники - те, кто разбирается в предмете продажи, а не только "продавать умеет".

ЗЗЫ: Интересно, как мне кто то может продать то, что мне не нужно ???

[vch]

А что может создать менеджер ??

Не путай менеджеров (читай управленцев), с сэйлзами (продавцами, маркетологами).

В любом проекте главный - это менеджер проекта, под ним инженер проекта, а уже ниже все остальные.

[SergOv]

В любом проекте главный - это менеджер проекта, под ним инженер проекта, а уже ниже все остальные.

То есть, менеджеру проекта и нахрен не надо разбираться в предмете проекта ?
Кроме того, так таки и в любом ?? )))))))

[blisk]

Я вопрос не тебе задавал.

Впарить можно, но это будет первый и последний раз. Любой адекватный продавец это знает. Инженеры, конструкторы, технологи кстати тоже знают. Потому что те кто "впаривают" в итоге остаются на обочине.

Тебе термин "репутация" знаком?

Менеджер продает то, что ему нужно продать и это не обязательно плохой продукт. это всего навсего то, на чем он больше зарабатывает. и с репутацией все нормально.

[vch]

Еще раз - МЕНЕДЖЕР это НЕ тот кто ПРОДАЕТ!

Тот кто продает это продажник, сэйлз.

Менеджер - это управленец, руководитель.