Все темы от К. Чугункина

[Mikela]

Протоколы по договору подписывало несколько человек. Они лежали в одном архиве! Документов по подготовке плана такого размера должно было быть десятки тысяч! Они были не только у властной верхушки. Части этого плана должны были "спуститься вниз". И изьять это все и спрятать было бы невозможно. Осталась бы все равно масса хвостов.

Где эти хвосты? Почему не нашли?

Це штабна розробка і планувалося напасти на середину або кінець літа.

І скільку часу було потрібно для захвату Польщі. 2 тижні, 19 вересня 1939 року.

[regrubmag]

Почему провалился Французский план обороны? Кто то придумал идеальные планы которые не проваливаются?



Слишком много должно было задействовано подразделений и слишком много документов на самых различных уровнях. Все уничтожить физически невозможно.

Ну и людей в планирование было бы вовлечено огромное количество.


План такого размаха, это шило которое как ни старайся не утаишь.

отлично, план обороны это шило такого же калибра=) где он?

[DRA]

да пусть бы и был. Что это меняет. Торжественно пройтись с доблестной немецкой армией думаю было совсем не зазорно.

Я чуток не о том. Немцы выводили своих, мы входили, все организованно снято на пленку, правда теперь преподносится как совместный парад...

[[хохол]]

Це штабна розробка і планувалося напасти на середину або кінець літа.

План нападения такого размаха, не ограничивается штабной разработкой. Штабная разработка - это только начала.
Немцы на разработку Барбаросса - потратили почти год. Объем только разведданных, аэрофотосьемки театра боевых действий и др. - был огромен.
Логистика прорабатывается очень скурпулезно. В случае провала снабжения - плану капец.

Если все ограничилось штабной бумажкой. Это не было реальным планом нападения.

[regrubmag]

Я чуток не о том. Немцы выводили своих, мы входили, все организованно снято на пленку, правда теперь преподносится как совместный парад...

терпеть не могу вику=)

Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro) — торжественное прохождение (торжественный марш) войск и военной техники. Проводится, как правило, в дни официальных праздников, торжеств государственного и военного значения, а также после завершения крупных военных учений (истор. манёвров). Реже парадами называются торжественное прохождение различных коллективов, организаций, движений или партий.

[[хохол]]

отлично, план обороны это шило такого же калибра=) где он?

Так вот например - http://bdsa.ru/index.php?option=com_...1838&Itemid=30

[Mikela]

План нападения такого размаха, не ограничивается штабной разработкой. Штабная разработка - это только начала.
Немцы на разработку Барбаросса - потратили почти год. Объем только разведданных, аэрофотосьемки театра боевых действий и др. - был огромен.
Логистика прорабатывается очень скурпулезно. В случае провала снабжения - плану капец.

Если все ограничилось штабной бумажкой. Это не было реальным планом нападения.

А реально, всі радянські війська зосереджені на кордоні, по кількості переважаючи німців.
І обороного плану також не знайшлося?

[[хохол]]

А реально, всі радянські війська зосереджені на кордоні, по кількості переважаючи німців.

Реально смотрите карту расположения войск в 1941 году.

І обороного плану також не знайшлося?

Я ссылку вроде привел.

[derrick]

А реально, всі радянські війська зосереджені на кордоні, по кількості переважаючи німців.
І обороного плану також не знайшлося?

где на кордоне - у Кузьмича? Так у него и пластит еще был))))
Карты смотрите, со старыми дорогами и рельефом и читайте мемуары "великого полководца" что в ГШ работал ... потом будем считать где и кого )))

[regrubmag]

Так вот например - http://bdsa.ru/index.php?option=com_...1838&Itemid=30

1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. \134\ Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.

создалось впечатление что это писал honest =)

и так это апрель 41, сколько на границе уже было войск РККА? я так понимаю увеличилось в 2 раза по сравнению с 39 годом, вопрос зачем?
зачем снимали проволочные заграждения, минные поля?
вам не кажется таким забавным тот факт, что количество войск огромное а "план" об обороне якобы задуман в Апреле 41 0_о
по какому плану войска РККА уже находились там?


а что значит Рукопись на типографском бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Незаверенная копия.

[[хохол]]

создалось впечатление что это писал honest =)

и так это апрель 41, сколько на границе уже было войск РККА? я так понимаю увеличилось в 2 раза по сравнению с 39 годом, вопрос зачем?

Граница это где? В скольки километрах от границы?

зачем снимали проволочные заграждения, минные поля?

Где конкретно снимали? На всей границе не снимали точно.

вам не кажется таким забавным тот факт, что количество войск огромное а "план" об обороне якобы задуман в Апреле 41 0_о
по какому плану войска РККА уже находились там?

Армия такая штука - у нее всегда должен быть план. Ищите по архивам - уверен найдете.

а что значит Рукопись на типографском бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Незаверенная копия.

Это значит что архивная копия не заверена нотариально.



Еще раз повторюсь - Если бы план нападения существовал - его бы невозможно было спрятать. Слишком масштабная штука.

[regrubmag]

Еще раз повторюсь - Если бы план нападения существовал - его бы невозможно было спрятать. Слишком масштабная штука.

я не сторонник конспирологии, но это ваше мнение, а не факт.

[RedFox]

я не сторонник конспирологии, но это ваше мнение, а не факт.

В настоящее мнение единственным фактом является отсутствие такового плана. Все остальные измышления - это всего лишь чьи-то мнения.

[Кострома]

я не сторонник конспирологии, но это ваше мнение, а не факт.

Вы не сторонник конспирологии??
То есть вы домыслы из домыслов формируете - но любите факты?

[regrubmag]

В настоящее мнение единственным фактом является отсутствие такового плана. Все остальные измышления - это всего лишь чьи-то мнения.

а если его якобы не найдут, то его и не было? тоже вариант=)

[RedFox]

а если его якобы не найдут, то его и не было? тоже вариант=)

Именно. Да и прав хохол, такие документы оставляют большие "хвосты", а "хвостов" нет. Ну ничего нет, ни плана, ни "хвостов". Есть только Ваше жгучее желание его иметь. И получается, что на одной чаше весов мы имеем отсутствие плана и хвостов, а на другой наличие Вашего жгучего желания (Впрочем нетолько Вашего). Как считаете, что должно перевесить у непредвзятого человека?

[regrubmag]

Именно. Да и прав хохол, такие документы оставляют большие "хвосты", а "хвостов" нет. Ну ничего нет, ни плана, ни "хвостов". Есть только Ваше жгучее желание его иметь. И получается, что на одной чаше весов мы имеем отсутствие плана и хвостов, а на другой наличие Вашего жгучего желания (Впрочем нетолько Вашего). Как считаете, что должно перевесить у непредвзятого человека?

да я не против, пусть перевесят хвосты. но план обороны из директивы тоже не фонтан.

[rrroman]

Убранный советской цензурой отрывок из книги Рокоссовского "Солдатский долг" (восстановленное издание 1997 года):

Служба в Красной Армии, в войсках, располагавшихся в приграничных районах, многому меня научила. Во всяком случае, имел полное представление обо всех мероприятиях, проводимых в войсках, в задачу которых входило обеспечение (прикрытие) развертывания главных сил на случай войны. Боевая готовность этих войск всегда определялась не днями, а часами.

Для приграничных районов существовал и особый режим, ограничивавший посещение этих районов не проживавшими здесь лицами.

В приграничном районе КОВО в то время происходили невероятные вещи. Через границу проходили граждане туда и обратно. К нам шли желающие перейти на жительство в СССР. От нас уходили не желающие оставаться в пределах Советского Союза. Правда, для прохождения через границу были определены пропускные пункты, но передвижение в приграничной полосе таило в себе много неприятностей для нас.

В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих.

Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено. Характерным был случай, происшедший во время полевой поездки. В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий самолет, который был задержан располагавшимися вблизи нашими солдатами. В самолете оказались четыре немецких офицера в кожаных пальто (без воинских знаков). Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой, уничтожить которую немцам не удалось (не успели). На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении.

Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить в сопровождении (до границы) двух наших истребителей. Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев.

Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев.

Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали.

Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа…

Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения.

Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны.

Около четырех часов утра 22 июня дежурным по штабу мне была вручена телефонограмма из штаба 5-й армии с распоряжением о вскрытии особо секретного оперативного пакета, хранившегося в штабе корпуса. В пакете имелась директива, в которой указывалось о немедленном приведении корпуса в боевую готовность и выступлении в направлении Ровно, Луцк и далее.

К началу войны наш корпус был укомплектован людским составом почти полностью, но не обеспечен основной материальной частью: танками и мототранспортом. Обеспеченность этой техникой не превышала 30 процентов положенного по штату количества. Техника была изношена и для длительных действий непригодна. Проще говоря, корпус как механизированное соединение для боевых действий при таком состоянии был небоеспособным. Об этом не могли не знать как штаб КОВО, так и Генеральный штаб.

Неясность обстановки заставила нас в соответствии с положением о походном движении в предвидении возможной встречи, с противником организовать разведку и охранение. Вызывало недоумение то обстоятельство, что в воздухе с момента объявления тревоги и на походе мы не видели нашей авиации, в то время как немецкая появлялась довольно часто. Преимущественно это были бомбардировщики, проходившие над нами на большой высоте и без сопровождения истребителей.

О причинах этого мы вскоре узнали при виде разбитых и сожженных немецкой авиацией наших самолетов, так неразумно сосредоточенных на аэродромах, расположенных в приграничной полосе.

[RedFox]

да я не против, пусть перевесят хвосты. но план обороны из директивы тоже не фонтан.

почему?

[regrubmag]

почему?

(с)

Если начать вчитываться в ответы генералов, то можно заметить, что на первый вопрос все они отвечают одинаково – что серьезного "Плана обороны" не было. Соответственно, "обеспечивать выполнение" в таком случае оказалось нечего. Какие-то приказы поступали, но действительно ли в рамках выполняющегося "плана обороны" или по каким-то еще соображениям – отвечающим неизвестно. Например, об этом написал открытым текстом генерал-лейтенант П.П. Собенников, бывший командующий 8-й армии ПрибОВО, (ВИЖ № 3, 1989):