Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 438 з 497 ПершаПерша ... 338388428429430431432433434435436437438439440441442443444445446447448488 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 9928, показано з 8 741 по 8 760.

Тема: Новая патрульная служба

  1. #8741
    Аватар для KpoT
    Реєстрація
    11 липень 2007
    Дописів
    22 047

    Типово

    мнения

    Презумпция правоты полиции: за и против


    оттуда, коротко и ясно

    Евгения Закревская, адвокат, защищает интересы семей Небесной сотни

    Во время переаттестации мы часто задавали полицейским вопрос: как они понимают ту или иную статью Конституции Украины. И, увы, далеко не все полицейские знали содержание и суть даже тех статей, которые напрямую касаются их деятельности. Аваков, мне кажется, тоже не прошел бы аттестацию. Статьи 3, 8, 19, 60 и 62 Конституции ему явно не ведомы или непонятны.

    Правовой порядок в Украине основан на принципах, в соответствии с которыми никто не может быть принужден делать то, что не предусмотрено законодательством. При этом органы власти и их должностные лица обязаны действовать только на основании, в пределах полномочий и способом, предусмотренным Конституцией или законами (ст. 19 КУ).

    То есть вопрос лишь в том, чтобы четко прописать полномочия полицейских и обязанности всех остальных. Обучить полицейских и просвещать граждан. Тогда законным требованиям полиции должны будут подчиняться, а неподчинение или сопротивление сотруднику полиции во время исполнения (заметьте, именно исполнения, а не превышения или злоупотребления) служебных полномочий - наказывается.


    Увы, далеко не все полицейские знали содержание и суть даже тех статей, которые напрямую касаются их деятельности. Аваков, мне кажется, тоже не прошел бы аттестацию. Статьи 3, 8, 19, 60 и 62 Конституции ему явно не ведомы или непонятны

    Повиноваться незаконным требованиям, а тем более подчиняться сотрудникам полиции, превышающим свои полномочия или злоупотребляющим властью, никто не обязан. Никто не может отобрать у человека право оценивать законность требования полицейского в момент получения такого требования. Заставить подчиняться чему-нибудь, не предусмотренному законом, или даже выполнять незаконный приказ нас так же никто не может, не изменив Конституцию. И Аваков с его недоюридическими фантазиями тоже не может. И даже Верховная Рада не может. "Каждый имеет право любым не запрещенным законом способом защищать свои права и свободы от нарушений и противоправных посягательств", - ст. 55 КУ.

    Чтобы полиция работала максимально эффективно, не нужно устанавливать никакие искусственные презумпции, а необходимо разработать четкие и эффективные алгоритмы действий полицейских для критических ситуаций. Эти алгоритмы должны соответствовать:

    а) общественному договору, то есть общество должно быть в большинстве своем согласно с методами работы полиции, с допустимым уровнем насилия и т.д. Именно обществу выбирать, какую модель полиции строить - как в США, как в Канаде или как в Норвегии или Дании. Договор достигается путем широкой общественной дискуссии, "работы над ошибками" полиции, широко освещаемыми судебными процессами.

    И б) закону, Конституции и Европейской конвенции по правам человека. При этом закон - можно и нужно корректировать в соответствии с требованиями эффективности в рамках общественного договора. А нарушать Конституцию и Конвенцию - нельзя.

    Эти алгоритмы полицейские должны знать и уметь применять. Это достигается только тренировками и обучением. Только это может защитить полицейских в критических ситуациях и помочь им эффективно выполнять свои функции.

    Люди тоже должны свою часть этих алгоритмов знать, а действия полицейских должны быть для них понятны и предсказуемы. Предсказуемость действий полицейского по отношению к неправомерному поведению индивида называется "неотвратимость".

    Чем лучше продуман алгоритм, чем более точно он выполняется, чем более понятна всем суть общественного договора, тем больше доверия к полиции. Чем больше доверия к полиции - тем проще и приятнее ей работать. Тем выше эффективность полиции. И только после определенного позитивного опыта, рефлексии и анализа опыта негативного в сознании у критического большинства формируется "презумпция доверия" или, если угодно, "презумпция правоты" полицейского. Только так, и никак иначе. И только в сознании - то есть это может быть психологическая установка, социальная норма, а не юридическая категория.

    "Я по умолчанию доверяю полицейскому, пока он своими действиями не уничтожил мое доверие", - достижимый идеал. Но если уничтожил - я прямо здесь и сейчас всеми допустимыми законом методами защищаю свои нарушенные права.

  2. #8742
    Аватар для gmsalex
    Реєстрація
    13 вересень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    8 322

    Типово

    Цитата Допис від KpoT Переглянути допис
    мнения
    оттуда, коротко и ясно
    Да пофигу.
    Луцик же официально заявил, что только государство имеет монопольное право на насилие.
    То есть полиция должна насиловать общество, а не защищать или помогать...

  3. #8743
    Аватар для Promius
    Реєстрація
    20 травень 2016
    Дописів
    12 043

    Типово

    интересная логика. абсурдная, но интересная.

  4. #8744

    Реєстрація
    08 квітень 2008
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    1 682

    Типово

    Нас спасет полиция бразильского образца https://ria.ru/world/20040514/589436.html
    cff3f2e8ed20d5f3e9ebee

  5. #8745
    Аватар для Дейнерис
    Реєстрація
    04 травень 2007
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    48 287

    Типово

    Цитата Допис від Promius Переглянути допис
    сергов пытается лохматое приписать мокрому?
    делает вид, что не знает как полиция отличается от бандформирования?
    А что, есть хоть что-то в этом мире, что он ЗНАЕТ?
    Цитата Допис від KpoT Переглянути допис
    по умолчанию, хоть в штатах, хоть где отношения между гражданином и полицейским на базе сотрудничества, оба равноправные граждане, действующие согласно законам и горе той стороне, которая их нарушит, но стороны могут вести диалог, дабы не усугублять.
    Презумпция правоты полиции на ВСЕ подразумевает отношения между гражданином и судьей-исполнителем в одном флаконе, диалог на момент "встречи" можно исключать, т.е. болтайся с своими правами как гавно в проруби до момента вмешательства адвокатов и Справедливого Украинского Суда когда нибудь
    Это не ответ на мой вопрос.

  6. #8746

    Реєстрація
    14 березень 2011
    Дописів
    8 862

    Типово


    Вон смотрите. На 31 минуте и дальше вообще прекрасно.
    Это полицаи вытворяют такое без всяких презумпций правоты.
    А дальше с такими кадрами будет просто жесть.

    По этому случаю сейчас идет заявление в прокуратуру, будет суд.
    Думайте головой, вышивата. Хотя это вам сложно но напрягитесь. Вы тоже можете так попасть.

    Ну и нагрудный знак у полицая именно там куда полицаю должна смотреть вышивата.
    Вышиватные животные должны лазить на четвереньках перед своими хозяевами, это их уровень.

  7. #8747
    Аватар для KpoT
    Реєстрація
    11 липень 2007
    Дописів
    22 047

    Типово

    ---

  8. #8748
    Аватар для Alexs
    Реєстрація
    18 серпень 2008
    Звідки Ви
    Украина, г.Днепропетровск
    Дописів
    16 965

    Типово

    Ну что там Аваков, пишут, что уже пожалел о сказанной презумпции правоты полицейского.
    Скорее всего просчитал, что с наскоку не получится(да и видать не подготовился еще).
    Будет ждать следующего удобного момента.
    Кто смотрел вчера 1+1, что он там наобещал?

    --

    не пойму, опять какие то глюки с форумом?
    Востаннє редагував Alexs: 30.09.2016 о 09:21

  9. #8749
    Аватар для SergOv
    Реєстрація
    30 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    73 232

    Типово

    В Кременчуге Полтавской области пять экипажей патрульных полицейских устроили погоню за Hummer. Водитель автомобиля с киевскими номерами не остановился по требованию полиции вечером в субботу, 1 октября, сообщает Kremenchug.pl.ua.
    Во время преследования автомобиль патрульных наехал на девушку, которая переходила пешеходную дорожку.
    Скрываясь от полиции, водитель Hummer неоднократно нарушал ПДД, выезжал на тротуар. После погоня переместилась за пределы Кременчуга.
    Нарушителя удалось настичь в селе Песчаное. Пассажир Hummer вышел и его доставили в Кременчугский отдел полиции, однако сам водитель убежал в поле.

    Как рассказала пресс-офицер полиции Анна Васенко в эфире телеканала 112 Украина, водитель-нарушитель позже сам явился к правоохранителям.
    "Это мужчина 1982 года рождения, местный. Сразу на него составлено три постановления о нарушении правил дорожного движения, а также составлено два протокола об административных правонарушениях за то, что он совершил погоню, и что имело место во время погони", – отметила пресс-офицер.
    По слова Васенко, девушка-пешеход, которую сбили полицейские, не пострадала, "просто сильно испугалась".
    Лес рубят - щепки летят.

  10. #8750
    Аватар для observer
    Реєстрація
    16 липень 2007
    Звідки Ви
    Дніпропетровськ
    Дописів
    68 556

    Типово


  11. #8751
    Аватар для locket09
    Реєстрація
    15 листопад 2010
    Дописів
    10 287

    Типово

    Цитата Допис від observer Переглянути допис
    это Новая полиция? ай-ай-ай а меховые наручники? а вежливость? действуют как старые менты

  12. #8752
    Аватар для bezzeb
    Реєстрація
    25 червень 2009
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    28 422

    Типово

    Цитата Допис від observer Переглянути допис
    по голове лежачего ботинком ударить это святое

  13. #8753
    Аватар для locket09
    Реєстрація
    15 листопад 2010
    Дописів
    10 287

    Типово

    Цитата Допис від bezzeb Переглянути допис
    по голове лежачего ботинком ударить это святое
    не лежачего, а преступника, это раз, а два- а вы пойдите и попробуйте задержать обезьяну с оружием, это он еще мало ему дал, нужно было руки повыкручивать чтобы больше нечем пистолет было брать

  14. #8754
    Аватар для SergOv
    Реєстрація
    30 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    73 232

    Типово

    Злые вы.
    Это ж не "безоружный студент" в конце то концов.
    Потому "народ" за него не выйдет скопом - можно бить лежачего.

  15. #8755
    Аватар для Promius
    Реєстрація
    20 травень 2016
    Дописів
    12 043

    Типово

    народ даже не в состоянии отличить форму патрульного от "группы захвата" в берете?
    хотя что тех, что других в данном случае ругать не за что.

    хотя есть за что - за то, что задержали не "как в кино". но за это пусть диванные критики ругают. им же виднее.

  16. #8756
    Аватар для Манула
    Реєстрація
    11 жовтень 2007
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    13 994

    Типово

    В Киеве на улице Ахматовой вооруженный гражданин Грузии пытался забрать у таксиста машину и требовал помочь ему скрыться от правоохранителей, сообщает Обозреватель.
    По словам правоохранителей, мужчина был вооружен газовым пистолетом.*

    Одна из групп быстрого реагирования полиции, которая дежурила в составе автопатруля Дарницкого района города Киева, на улице Ахматовой увидела двоих подозрительных мужчин кавказкой национальности. Двигаясь по улице, они*оглядывались и переглядывались, чем вызвали интерес полицейских.
    Копы решили проверить документы у подозрительных мужчин. Когда автомобиль полицейских остановился возле кавказцев с целью проверить документы, последние начали убегать.*Подозреваемого поймали, когда он запрыгнул в припаркованный неподалеку автомобиль такси, где, угрожая пистолетом, пытался заставить водителя помочь ему скрыться.

    По словам патрульных, задержанным оказался гражданин Грузии, который около месяца назад приехал в столицу. У него были изъяты газовый пистолет и несколько патронов.
    Задержанный доставлен в Дарницкое управление полиции, где будет проведена проверка и установлена причина такого поведения гостей столицы. Жизни водителя такси ничего не угрожает, полиция ищет второго участника происшествия. Задержанные будут проверены на причастность к совершению преступлений на территории Киева и Украины.

    http://strana.ua/news/34251-poyavilo...i-v-kieve.html

  17. #8757
    Аватар для Alexs
    Реєстрація
    18 серпень 2008
    Звідки Ви
    Украина, г.Днепропетровск
    Дописів
    16 965

    Типово

    Цитата Допис від Promius Переглянути допис
    народ даже не в состоянии отличить форму патрульного от "группы захвата" в берете?
    хотя что тех, что других в данном случае ругать не за что.
    Константин Стогний
    ---
    Чтобы в дальнейшем не повторялись трагедии типа Днепровской, хочу кое-что прокомментировать.
    Оставлю для обсуждения читателям укуренного придурка, размахивающего пистолетом, и для прокуратуры - правомерность избиения задержанного в наручниках.
    Меня больше волнует подготовка (вернее, полное отсутствие) новой полиции.
    Те сотрудники, что читают мою страницу, внимательно посмотрите это видео.
    И хорошенько подумайте о том, что в данной экстремальной ситуации вам в любую секунду может понадобиться сделать выстрел по вооруженному противнику.
    Теперь проведите прямую линию, типа траектории полета пули. Видите, что получается?!
    На линии огня, помимо злоумышленника, находятся ваши же коллеги.
    В случае обострения ситуации эти полицейские перестреляли бы друг друга.

    ---

    А так больше и не за что, обошлось и хрен с ним.

  18. #8758
    Аватар для Promius
    Реєстрація
    20 травень 2016
    Дописів
    12 043

    Типово

    а давно стогний слез с дивана?

    хотя есть за что - за то, что задержали не "как в кино". но за это пусть диванные критики ругают. им же виднее.

  19. #8759
    watra
    Guest

    Типово

    кажуть, хатія деканоїдзе вже валізи збирає ?

  20. #8760
    Аватар для locket09
    Реєстрація
    15 листопад 2010
    Дописів
    10 287

    Типово

    Цитата Допис від vvatra Переглянути допис
    кажуть, хатія деканоїдзе вже валізи збирає ?
    де кажуть? а хто замість неї?

Сторінка 438 з 497 ПершаПерша ... 338388428429430431432433434435436437438439440441442443444445446447448488 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті