Окулист, офтальмолог

[cadmium]

здравствуйте, вадим генадьевич(cadmium)! Я вам писала по поводу дочки месяц назад.ситуация не изменилась и и все-таки переживаю по поводу кошения глазика своей малявочки+ возле перносицы возле другого глазика появилась какая-то синюшность (как синячек). педиатр говорит что все в норме.но я все равно переживаю и поэтому хочу проконсультироваться со специалистом. посоветуйте хорошего детского окулиста.спасибо

Подойдите к Ирине Леонидовне Васильевой на ул. Космическую, 19, или Татьяне Сергеевне Никитчиной - в поликлинику ДОКОБ.

[Nimfadora]

У бабушки (82 года, но она активнаяи со здоровьем никогда проблем не имела) предположение на галукому. Доктор сказал, что нужно капать капли, но сначала лучше пройти полную диагностику, т.к. заболевание очень опасное. Я погуглила. Я так понимаю, єто очень серьёзно. Где лучше пройти такую диагностику. Хочется, чтобі доктор внимательно посмотрел. предположение - єто же не обязательно глаукома?

[ladydoctorr]

У бабушки (82 года, но она активнаяи со здоровьем никогда проблем не имела) предположение на галукому. Доктор сказал, что нужно капать капли, но сначала лучше пройти полную диагностику, т.к. заболевание очень опасное. Я погуглила. Я так понимаю, єто очень серьёзно. Где лучше пройти такую диагностику. Хочется, чтобі доктор внимательно посмотрел. предположение - єто же не обязательно глаукома?

Полную диагностику можно пройти в поликлинике ДОКОБ, на территории больницы Мечникова, или в городском глазном центре на Космической. Но ваш доктор должен дать направление на дообследование.

[Yachma]

!!! Информация к размышлению!!!
В Мечникова бесплатно – только консультация, а диагностика – платно.
У мужа часто воспаляются глаза. Он прошел диагностику в Мечникова (350 грн.), где установили катаракту и, что ещё хуже - глаукому. Предлогали экспериментальное лечение зарубежными препаратами (подобные эксперименты проводятся на жителях Украины довольно часто и не только в офтальмологии). Назначили капли, понижающие внутриглазное давление. Честно говоря, мы расстроились и растерялись…, но учитывая, что причина воспаления глаз так и не была установлена, решили проконсультироваться ещё в одной клинике.
«Новий зір» как раз объявил скидку и обследование там обошлось тоже 350 грн. Там не обнаружили ни глаукомы, ни катаракты!!! Доктор сказала, что несмотря на то, что какая-то проблема есть, но назначать капли понижающие давление нельзя, т.к. оно в норме. Предложили сдать анализ на демодекоз (инфекция подтвердилась).
Учитывая, что «Новий зір» инфекциями не занимается, пришлось идти в третью клинику («Клініка зору»). Там, кстати, тоже проверили внутриглазное давление и оно тоже было в норме (!)
Даже если допустить (не дай Бог!), что в Мечникова выявили какие-то проблемы на о-о-о-чень ранней стадии, то все равно: как могла врач (доктором её назвать язык не поворачивается) при нормальном внутриглазном давлении (даже ближе к нижней границе нормы!!!) назначить капли, понижающие давление???!!! Тем более, что оказывается, пониженное внутриглазное давление опаснее, чем повышенное!!!

Муж сразу не уточнил назначение, ведь он же - не окулист! Это уж потом … консультировались, прочитали в интернете все что можно….
Так что будьте очень осторожны с обращением в Мечникова! 100 раз все переспрашивайте и перепроверяйте! К огромному сожалению медицина у нас сейчас такая, что все мы должны быть немного педиатрами, гинекологами, кардиологами….

[Yachma]

Кстати, что касается сервиса (очереди…), то конечно Мечникова – это ужас! Хотя, надо справедливо сказать, что от персонала это не зависит. Это – новая "умная" мед. реформа "умного" правительства.

[ladydoctorr]

[B]
Даже если допустить (не дай Бог!), что в Мечникова выявили какие-то проблемы на о-о-о-чень ранней стадии, то все равно: как могла врач (доктором её назвать язык не поворачивается) при нормальном внутриглазном давлении (даже ближе к нижней границе нормы!!!) назначить капли, понижающие давление???!!! Тем более, что оказывается, пониженное внутриглазное давление опаснее, чем повышенное!!!

Муж сразу не уточнил назначение, ведь он же - не окулист! Это уж потом … консультировались, прочитали в интернете все что можно….
Так что будьте очень осторожны с обращением в Мечникова! 100 раз все переспрашивайте и перепроверяйте! К огромному сожалению медицина у нас сейчас такая, что все мы должны быть немного педиатрами, гинекологами, кардиологами….

Дело в том, что глаукома и повышенное глазное давление - разные вещи. Есть глаукома нормального давления, которую, по-видимому поставили вашему мужу. И назначение капель, снижающих глазное давление ПОКАЗАНО даже при такой глаукоме, потому как надо даже нормальное давление снижать, если оно повреждает зрительный нерв и приводит в его гибели и необратимой слепоте. Хочу сказать, что диагностика глаукомы не сводится к измерению внутриглазного давления, а требует ОСТ, периметрию и другие исследования, которые покажут наличие углубления в области диска зрительного нерва и начальные стадии гибели нервных волокон. Такие изменения могут быть и часто бывают при нормальном давлении, что тоже является глаукомой. Видимо на Мечникова такие изменения увидели.
Ещё Новый зир и Мечникова соперники, поэтому "попоносить" дигнозы - такое тоже вероятно.
И ещё, представьте вы первый раз пошли не в Мечникова а в Новый зир, и вам ничего кроме демодекоза не поставили. Вы усомнились и пошли в Мечникова, и там ставят начальную катаракту и глаукому, что вы скажете? Вот что: "Да как можно назвать докторами тех неучей. которые даже диагноз такой не увидели"!

И конечно же человек всегда больше верит тому доктору, который поставил ему более благоприятный диагноз.
Мой совет - пойдите в третью клинику, но не говорите что были в первых двух

[Yachma]

Видимо на Мечникова такие изменения увидели.
Ещё Новый зир и Мечникова соперники, поэтому "попоносить" дигнозы - такое тоже вероятно.
Мой совет - пойдите в третью клинику, но не говорите что были в первых двух

Мы так и сделали: ни в «Новому зори», ни в «Клинике зору» о посещении Мечникова не говорили т.к. во-первых: многие доктора на подобные ситуации реагируют очень негативно, а во-вторых: иначе нет вообще смысла перепроверять и тратить деньги.

Пониженное глазное давление встречается намного реже, но при этом представляет гораздо большую угрозу здоровью глаза. Причинами пониженного внутриглазного давления могут стать травмы, отслойка сетчатки, отслойка сосудистой оболочки, недоразвитое глазное яблоко, послеоперационные осложнения. Если глазное давление остается сниженным более 1 месяца, то это может привести к гибели глаза, его атрофии и сморщиванию (phthisis bulbi). http://www.websight.ru/exam/iop.php
Пониженное внутриглазное давление встречается значительно реже. Его могут вызвать недоразвитость глазного яблока, травмы или послеоперационные осложнения. При пониженном внутриглазном давлении нарушается питание глаза и может наступить гибель глазных тканей. http://www.neboleem.net/vnutriglaznoe-davlenie.php

ну и т.д.
Ни о каких подобных симптомах речь не шла.

И конечно же человек всегда больше верит тому доктору, который поставил ему более благоприятный диагноз.

К огромному сожалению – как раз наоборот, т.к. глаза воспалялись и зрение немного ухудшалось. Это заставляет насторожиться и искать «бабайку», даже там, где её нет)

[cadmium]

!!! Информация к размышлению!!!
В Мечникова бесплатно – только консультация, а диагностика – платно.

Я не модератор, но хотел бы прояснить ситуацию. Коммунальное учреждение "Днепропетровская областная клиническая больница им. И.И. Мечникова" (главный врач - С.А.Рыженко) и коммунальное учреждение "Днепропетровская областная клиническая офтальмологическая больница" (директор - В.Н.Сердюк) являются совершенно разными учреждениями, хоть и находятся на одной территории. В обеих больницах есть врачи-офтальмологи. Более того, в больнице им. И.И. Мечникова есть консультанты отделений, офтальмологи поликлиники, платной поликлиники и т.д. Поэтому, если мы говорим об областной офтальмологии (отдельное здание, где занимаются только глазными болезнями), давайте указывать "ДОКОБ", а не "Мечникова", иначе мы будем неправильно понимать друг друга и вводить форумчан в заблуждение.

Даже если допустить (не дай Бог!), что в Мечникова выявили какие-то проблемы на о-о-о-чень ранней стадии, то все равно: как могла врач (доктором её назвать язык не поворачивается) при нормальном внутриглазном давлении (даже ближе к нижней границе нормы!!!) назначить капли, понижающие давление???!!! Тем более, что оказывается, пониженное внутриглазное давление опаснее, чем повышенное!!!

Если бы Вы прочли в Интернете действительно полезную информацию, то открыли бы для себя несколько истин:
1) уровень внутриглазного давления является важным фактором риска развития глаукомы, но его повышение относительно среднестатистической нормы не обязательно для выставления диагноза;
2) уровень внутриглазного давления (в мм рт. ст.) будет значительно отличаться в зависимости от метода его измерения: при бесконтактной тонометрии (с помощью струи воздуха) значения будут ниже, также значительно ниже будет точность измерения; при старом-привычном измерении давления по Маклакову ("грузиками", "молоточками") значения, как и нормативы, будут выше, также будет выше точность измерения (при наличии у медработника ровных рук, произрастающих, откуда нужно);
3) при наличии глаукомы, независимо от исходного уровня внутриглазного давления, единственным доказанным способом сохранения зрения и улучшения прогноза заболевания является снижение этого самого внутриглазного давления;
4) попытки снижения внутриглазного давления, в подавляющем большинстве случаев, начинаются с назначения гипотензивных капель.

Т.е. если глаукома все-таки была выявлена, даже самая-самая начальная, даже с низкими цифрами внутриглазного давления, приходится констатировать, что назначения врача-офтальмолога областной больницы соответствовали действующим протоколам оказания медицинской помощи (как украинским, так и мировым) и были совершенно адекватными.

Также из личного опыта могу сказать, что, в отличие от хирургического лечения, капли практически никогда не могут ввести пациента в критическую гипотонию (в состояние такого выраженного снижения внутриглазного давления, когда могут развиться отслойка сетчатки, сосудистой оболочки, субатрофия глазного яблока). Особенно это справедливо в отношении... здоровых пациентов. Т.е. у тех пациентов, которые в результате оказываются здоровыми (читаем "без глаукомы"), большинство гипотензивных капель (если их по какой-либо причине назначали) либо не оказывают эффекта, либо эффект оказывается крайне слабым, т.к. здоровый организм быстро адаптируется к перепадам внутриглазного давления и удерживает его на привычном уровне с небольшими колебаниями. До меня доходили слухи о единичном случае критической гипотонии на каплях за последние много лет, но у меня не было возможности ни оценить достоверность этой информации, ни проследить наличие причинно-следственной связи. Уверен, что не капли там играли ключевую роль.

Таким образом, Вам практически не могли навредить, даже если бы назначили гипотензивные капли в отсутствие глаукомы; но могли серьезно помочь, если бы диагноз подтвердился. Другой вопрос: "А не поспешили ли с выставлением диагноза?". Если внутриглазное давление при знакомстве с пациентом незначительно повышено, желательно перемерять его несколько раз, т.к. часто во время первого визита оно может оказаться выше, чем в дальнейшем. Если все методы исследования показывают пограничные результаты, можно оставить на несколько месяцев диагноз: "Подозрение на глаукому", а затем оценить динамику исследований. Но это уже тонкости.

Не берусь оценивать адекватность оказания Вам медицинской помощи, потому что я не стоял рядом и не контролировал процесс, но могу сказать, что далеко не все Ваши претензии обоснованы, а высказывания могли бы не быть такими категоричными, если бы Вы глубже разбирались в предмете дискуссии. С другой стороны, я и не защищаю кого-либо из своих коллег, т.к. глаукома - это не всегда простой диагноз, в ряде случаев мнения врачей будут расходиться, и только время покажет, кто был прав.

[Gerda]

уважаемые специалисты, посоветуйте, пожалуйста, куда и к кому лучше обратиться с проблемой резкого ухудшения зрения, так, чтобы не просто констатировать факт, а еще и причину выявить можно было. прочитала тему, склоняюсь к советам ув. cadmium o ДИВЭТИНе и ДОКОБе. куда все же лучше? и, если ДИВЭТИН, туда можно любому попасть с "улицы"? если да, то как и к кому из специалистов?

[cadmium]

уважаемые специалисты, посоветуйте, пожалуйста, куда и к кому лучше обратиться с проблемой резкого ухудшения зрения, так, чтобы не просто констатировать факт, а еще и причину выявить можно было. прочитала тему, склоняюсь к советам ув. cadmium o ДИВЭТИНе и ДОКОБе. куда все же лучше? и, если ДИВЭТИН, туда можно любому попасть с "улицы"? если да, то как и к кому из специалистов?

Если Вы столкнулись с действительно резким снижением зрительных функций (секунды-минуты-часы-дни), независимо от дня недели и времени суток, имеет смысл бежать в ближайшее приемное отделение (ДГБ №8 или ДОКОБ). Так Вы не пропустите что-то серьезное, грозящее быстрой необратимой потерей зрения.

Если речь идет об относительно быстром (дни-недели) или постепенном (недели-месяцы-годы) снижении зрения, лучше обратиться к дневной смене, работающей с плановыми больными. Здесь Вы уже вольны выбирать, куда лучше пойти. ДОКОБ, УкрГосНИИ МСПИ, ДГБ №8, частные центры, - выбор большой. Везде есть более и менее внимательные доктора, каждый больше или меньше специализирован на каких-то проблемах, каждый в конкретный момент может быть больше или меньше занят, - в общем, сложно угадать.

Теоретически, в УкрГосНИИ МСПИ можно попасть без направления. Попробуйте пообщаться с заведующей офтальмологическим отделением Алифановой Татьяной Андреевной.

[oleg orenda]

Я не модератор, но хотел бы прояснить ситуацию. Коммунальное учреждение "Днепропетровская областная клиническая больница им. И.И. Мечникова" (главный врач - С.А.Рыженко) и коммунальное учреждение "Днепропетровская областная клиническая офтальмологическая больница" (директор - В.Н.Сердюк) являются совершенно разными учреждениями, хоть и находятся на одной территории. В обеих больницах есть врачи-офтальмологи. Более того, в больнице им. И.И. Мечникова есть консультанты отделений, офтальмологи поликлиники, платной поликлиники и т.д. Поэтому, если мы говорим об областной офтальмологии (отдельное здание, где занимаются только глазными болезнями), давайте указывать "ДОКОБ", а не "Мечникова", иначе мы будем неправильно понимать друг друга и вводить форумчан в заблуждение.


Если бы Вы прочли в Интернете действительно полезную информацию, то открыли бы для себя несколько истин:
1) уровень внутриглазного давления является важным фактором риска развития глаукомы, но его повышение относительно среднестатистической нормы не обязательно для выставления диагноза;
2) уровень внутриглазного давления (в мм рт. ст.) будет значительно отличаться в зависимости от метода его измерения: при бесконтактной тонометрии (с помощью струи воздуха) значения будут ниже, также значительно ниже будет точность измерения; при старом-привычном измерении давления по Маклакову ("грузиками", "молоточками") значения, как и нормативы, будут выше, также будет выше точность измерения (при наличии у медработника ровных рук, произрастающих, откуда нужно);
3) при наличии глаукомы, независимо от исходного уровня внутриглазного давления, единственным доказанным способом сохранения зрения и улучшения прогноза заболевания является снижение этого самого внутриглазного давления;
4) попытки снижения внутриглазного давления, в подавляющем большинстве случаев, начинаются с назначения гипотензивных капель.

Т.е. если глаукома все-таки была выявлена, даже самая-самая начальная, даже с низкими цифрами внутриглазного давления, приходится констатировать, что назначения врача-офтальмолога областной больницы соответствовали действующим протоколам оказания медицинской помощи (как украинским, так и мировым) и были совершенно адекватными.

Также из личного опыта могу сказать, что, в отличие от хирургического лечения, капли практически никогда не могут ввести пациента в критическую гипотонию (в состояние такого выраженного снижения внутриглазного давления, когда могут развиться отслойка сетчатки, сосудистой оболочки, субатрофия глазного яблока). Особенно это справедливо в отношении... здоровых пациентов. Т.е. у тех пациентов, которые в результате оказываются здоровыми (читаем "без глаукомы"), большинство гипотензивных капель (если их по какой-либо причине назначали) либо не оказывают эффекта, либо эффект оказывается крайне слабым, т.к. здоровый организм быстро адаптируется к перепадам внутриглазного давления и удерживает его на привычном уровне с небольшими колебаниями. До меня доходили слухи о единичном случае критической гипотонии на каплях за последние много лет, но у меня не было возможности ни оценить достоверность этой информации, ни проследить наличие причинно-следственной связи. Уверен, что не капли там играли ключевую роль.

Таким образом, Вам практически не могли навредить, даже если бы назначили гипотензивные капли в отсутствие глаукомы; но могли серьезно помочь, если бы диагноз подтвердился. Другой вопрос: "А не поспешили ли с выставлением диагноза?". Если внутриглазное давление при знакомстве с пациентом незначительно повышено, желательно перемерять его несколько раз, т.к. часто во время первого визита оно может оказаться выше, чем в дальнейшем. Если все методы исследования показывают пограничные результаты, можно оставить на несколько месяцев диагноз: "Подозрение на глаукому", а затем оценить динамику исследований. Но это уже тонкости.

Не берусь оценивать адекватность оказания Вам медицинской помощи, потому что я не стоял рядом и не контролировал процесс, но могу сказать, что далеко не все Ваши претензии обоснованы, а высказывания могли бы не быть такими категоричными, если бы Вы глубже разбирались в предмете дискуссии. С другой стороны, я и не защищаю кого-либо из своих коллег, т.к. глаукома - это не всегда простой диагноз, в ряде случаев мнения врачей будут расходиться, и только время покажет, кто был прав.

Я конечно не врач,но как то читал на конференциях ,проходимых в клинике Федорова ,что бывает глаукома и без повышенного давления....как такое возможно --не представляю....

[cadmium]

Я конечно не врач,но как то читал на конференциях ,проходимых в клинике Федорова ,что бывает глаукома и без повышенного давления....как такое возможно --не представляю....

В теории все достаточно просто:
1) когда мы говорим о низком, нормальном и повышенном внутриглазном давлении, мы говорим о СТАТИСТИЧЕСКИХ величинах (т.е. это такие цифры, которые являются соответственно низкими, нормальными и высокими для БОЛЬШИНСТВА пациентов);
2) из п.1 следует, что существует и МЕНЬШИНСТВО пациентов. Для некоторых из них т.н. "высокие" цифры давления являются вполне переносимыми, для других - наоборот - т.н. "нормальные" или даже СТАТИСТИЧЕСКИ низкие цифры могут оказаться губительными для зрительного нерва;
3) ситуация, когда мы имеем повышение внутриглазного давления относительно статистической нормы без повреждения зрительного нерва называется офтальмогипертензией. Обратная ситуация называется глаукомой низкого или псевдонормального давления.

[oleg orenda]

В теории все достаточно просто:
1) когда мы говорим о низком, нормальном и повышенном внутриглазном давлении, мы говорим о СТАТИСТИЧЕСКИХ величинах (т.е. это такие цифры, которые являются соответственно низкими, нормальными и высокими для БОЛЬШИНСТВА пациентов);
2) из п.1 следует, что существует и МЕНЬШИНСТВО пациентов. Для некоторых из них т.н. "высокие" цифры давления являются вполне переносимыми, для других - наоборот - т.н. "нормальные" или даже СТАТИСТИЧЕСКИ низкие цифры могут оказаться губительными для зрительного нерва;
3) ситуация, когда мы имеем повышение внутриглазного давления относительно статистической нормы без повреждения зрительного нерва называется офтальмогипертензией. Обратная ситуация называется глаукомой низкого или псевдонормального давления.

Господи,как же сложно устроен человек..... Каждые параметры индивидуальны...Это вам не автомобиль...)))

[cadmium]

Господи,как же сложно устроен человек..... Каждые параметры индивидуальны...Это вам не автомобиль...)))

Не автомобиль, но легко провести аналогии.
"Высокое" внутриглазное давление - это как "высокая" скорость.
Для Запорожца - это одна величина, для Феррари - совсем другая .

Генотип - набор генов - похож на чертеж, который подготовили инженеры в КБ. Это то, каким организм задумывался (со всеми сильными и слабыми сторонами).
Фенотип - совокупность реализованных признаков - это то, что получилось в процессе сборки и использования. Как и с некоторыми автомобилями, может значительно отличаться от первоначальной задумки . Кроме того, принадлежность признаков к достоинствам или недостаткам определяется условиями эксплуатации.

Аналогичных вещей значительно больше, чем кажется на первый взгляд.

[romka1988]

Может и мне подскажете - буду очень благодарен! По утрам постоянно красные глаза, краснота проходит через час только и то не полностью. Работаю за компьютером, очень много. Может чем-нибудь покапать? И еще: на левом глазу возле зрачка появились красные сосуды, так вот в сильную жару или усталость режущая боль и как-будто мушка в глазу.. Что это может быть?

[Gerda]

ув. cadmium спасибо Вам за ответ....буду пытаться....

[KAT-is]

Кстати, что касается сервиса (очереди…), то конечно Мечникова – это ужас! Хотя, надо справедливо сказать, что от персонала это не зависит. Это – новая "умная" мед. реформа "умного" правительства.

а разве офтальмологический центр в Мечникова государственный? странно, может я что-то путаю Для отзыва- не важно. Мои знакомые мне так и сказали "где угодно- только не в мечникова" на вопрос: кде-бы маме подлечить зрение?. Так что и у меня поиски офтальмолога- продолжаются...

[cadmium]

а разве офтальмологический центр в Мечникова государственный? странно, может я что-то путаю Для отзыва- не важно. Мои знакомые мне так и сказали "где угодно- только не в мечникова" на вопрос: кде-бы маме подлечить зрение?. Так что и у меня поиски офтальмолога- продолжаются...

Жаль, что приходится повторяться...

#855: "Я не модератор, но хотел бы прояснить ситуацию. Коммунальное учреждение "Днепропетровская областная клиническая больница им. И.И. Мечникова" (главный врач - С.А.Рыженко) и коммунальное учреждение "Днепропетровская областная клиническая офтальмологическая больница" (директор - В.Н.Сердюк) являются совершенно разными учреждениями, хоть и находятся на одной территории. В обеих больницах есть врачи-офтальмологи. Более того, в больнице им. И.И. Мечникова есть консультанты отделений, офтальмологи поликлиники, платной поликлиники и т.д. Поэтому, если мы говорим об областной офтальмологии (отдельное здание, где занимаются только глазными болезнями), давайте указывать "ДОКОБ", а не "Мечникова", иначе мы будем неправильно понимать друг друга и вводить форумчан в заблуждение".

Конечно, КУ "ДОКОБ" является государственным учреждением.

[deny]

Скажите, плз, а плавающее легкое пятнышко на одном глазу - это зрачок или сетчатка? Я когда-то где-то читал, что это в принципе может быть чревато в дальнейшем.. Если да, - то кому из легкодоступных и недорогих специалистов порекомендуете показаться? И как этот процесс называется, чтобы погуглить?
Спасибо.

[cadmium]

Скажите, плз, а плавающее легкое пятнышко на одном глазу - это зрачок или сетчатка? Я когда-то где-то читал, что это в принципе может быть чревато в дальнейшем.. Если да, - то кому из легкодоступных и недорогих специалистов порекомендуете показаться? И как этот процесс называется, чтобы погуглить?
Спасибо.

Скорее всего, это не зрачок и не сетчатка, а плавающее помутнение в стекловидном теле.