Они помнят? Они гордятся? (фотофакты)

[mikado_an_1970]

В этом и отличие Союза.
Не СССР виноват в голодоморах и репрессиях. И даже не коммунистическая партия. А ряд грузинско-еврейско-украинских шизофреников, которые были у руля страны.

Упс, а в рядах КПСС они не состояли ?

[mikado_an_1970]

Амеры только бомбить и умеют,бо ссыкуны. Можно Дрезден еще вспомнить.

Возможно что Вы и правы, а возможно что они были меньше склонны к забрасыванию противника телами СВОИХ солдат...

[Irinel]

Возможно что Вы и правы, а возможно что они были меньше склонны к забрасыванию противника телами СВОИХ солдат...

Щас пойдут старые песни о главном - "одна винтовка на троих", "штрафбаты", "заградотряды с пулеметами поголовно"...
Наиболее продвинутые вспомнят Зеловские Высоты и "две танковые армии спаленные в Берлине"

[mikado_an_1970]

Долго думали?!
Советские солдаты (которые наши деды) - за две недели разгромили миллионную Квантунскую группировку практически без потерь с обеих сторон. Так что - воевать японцам особо было уже нечем.

Другое дело, что американцам ну ни как не улыбались десантные операции на японские острова, вот они и...
Но к сохранению жизней наших солдат - акститесь, никакого отношения эти позорные бомбардировки не имеют.

Вообщето имеют. Абсолютно не оправдывая атомные бомбардировки, все же замечу, что японцы абсолютно не были склонны к капитуляции, и десант на японские острова обошелся бы огромными потерями с обеих сторон. Американцы это поняли уже после штурма ряда более мелких островов, поэтому выбора у них особого то и не было....

[mikado_an_1970]

Щас пойдут старые песни о главном - "одна винтовка на троих", "штрафбаты", "заградотряды с пулеметами поголовно"...
Наиболее продвинутые вспомнят Зеловские Высоты и "две танковые армии спаленные в Берлине"

ну если для Вас это смешно, ради Бога, смейтесь и дальше....

[МОСКАЛЬ1968]

Возможно что Вы и правы, а возможно что они были меньше склонны к забрасыванию противника телами СВОИХ солдат...

В Дрездене не было войск. И промышленности военной не было. Маленький городской гарнизон и памятники культуры и все. Что там надо было бомбить? Отожеж!

[mikado_an_1970]

В Дрездене не было войск. И промышленности военной не было. Маленький городской гарнизон и памятники культуры и все. Что там надо было бомбить? Отожеж!

Бомбовый террор против мирного населения - тактика, которой пользовались ВСЕ страны участники второй мировой войны.

[BTRrevers]

Бомбовый террор против мирного населения - тактика, которой пользовались ВСЕ страны участники второй мировой войны.

Справедливости ради - СССР в этом замешан в наименьшей степени.

[Faraon]

В Дрездене не было войск. И промышленности военной не было. Маленький городской гарнизон и памятники культуры и все. Что там надо было бомбить? Отожеж!

А славные полеты советских ночных бомбардировщиков в сердце Германии?

[МОСКАЛЬ1968]

Бомбовый террор против мирного населения - тактика, которой пользовались ВСЕ страны участники второй мировой войны.

Юлите,товарищ,изворачиваетесь?

[МОСКАЛЬ1968]

А славные полеты советских ночных бомбардировщиков в сердце Германии?

Сколько их всего там было то.

[Irinel]

Да и работали они - иль по чистому полю (когда на цель не выходили), или по военно-промышленным обыектам.

[mikado_an_1970]

Юлите,товарищ,изворачиваетесь?

В смысле? Немцы посылали ФАУ на Лондон, наши торпедировали транспортник с беженцами, кто тогда был белый и пушистый?

[BTRrevers]

Да и работали они - иль по чистому полю (когда на цель не выходили), или по военно-промышленным обыектам.

Гы-гы. По воспоминаниям летчиков они бомбили в 1941 просто БЕРЛИН .

[Faraon]

Насколько я помню отчеты и сводки,это был ответ Сталина на обещания фюрера своему народу,что ни одна бомба не упадет на немецкие города.

[Irinel]

Ага .... Они До Берлина не могли дотянуть - просто физически. по ТТХ.
(не говоря уже про проблемы штурманские и прочие)
Но вообщем - куда-то по Германии попали.

[BTRrevers]

Ага .... Они До Берлина не могли дотянуть - просто физически. по ТТХ.
(не говоря уже про проблемы штурманские и прочие)

Та ню?
В июле-августе 1941 с островов в Балтике на БЕРЛИН ходили Пе-8 . В небольшом правда количестве, но ходили.
И по воспоминаниям летчиков "свет в кварталах начал гаснуть только после падения бомб."

[Vedma]

С первых аэродромов, расположенных на Моонзундских островах, советские летчики совершали рейды:
в ночь на 8 августа 1941 года 15 бомбардировщиков Балтийского флота вылетели с острова Сарема,

произвели первый налет на Берлин.

[Ptica]

Не хотелось лезть в эту мерзость, разведенную американским … хм… патриотом.
Но, раз уж речь зашла о бомбардировках и отношения к Америке, выложу часть замечательного ответа одной недалекой дамочке, получившей образование в США (соответствующее уровню наших ПТУ) по специальности «русистика» и по этой причине считающую себя вправе учить «нецивилизованных варваров». Для ясности добавлю, что ее назначили главредом одного из самых популярных ресурсов Рунета патриотической направленности.


«Меня зовут Игорь Львович Гурьянов, 1955г.р., живу в Канаде.
…..Прочитав Ваши высказывания по поводу сайта, я обратил внимание на выражение “глумиться над ”пиндосами”. По поводу “глумиться”, я думаю Вы не правы, не в привычках русских людей глумиться над кем бы то ни было, над американцами отнюдь не глумятся, а насмехаются. это - разные вещи, но это - так, к слову.

По поводу ”пиндосов”. Хочу рассказать Вам одну из версий появления этого выражения в России. Кстати, эта версия здесь мелькала.
Во время оно, российские и американские военные (миротворцы) находились в Сербии, лагеря располагались рядом и они, естественно, общались. Отдельные российские солдаты, вслед за сербами, стали называть американцев ”пиндосами”, а Америку - ”Пиндостаном”. Некая американская военнослужащая, оскорбившись таким обращением, решила пожаловаться российскому командованию. Пожаловалась. Командование, недолго думая, построило часть и, в присутствии этой самой военнослужащей, отдало приказ - ”Прекратить, обращаться к ”пиндосам” - ”пиндос”. Приказ был неукоснительно выполнен, американка была счастлива (к ней никто больше так не обращался), командование было довольно (жалоб больше не поступало). Правда, за глаза (без присутствия американцев) их уже больше никто и никогда иначе не называл, только - ”пиндосами”, а Америку - ”Пиндостаном”. Потом солдаты привези эти слова в Россию, где они и распространились со скоростью степного пожара.

Эта байка, как и почти всякая народная байка, очень четко отражает реальное положение дел. Во-первых, точное указание времени – после бомбёжек Сербии. Во-вторых, наитипичнейшие модели поведения. Американка совершенно искренне не понимает за что её оскорбляют, ведь она принесла в Сербию “свободу и демократию”. Российскому генералу – по барабану всякие моральные категории, а тем более - отдалённые последствия, за жалобу его могут наказать, значит надо сделать так, чтобы жалоб не было, проще всего – запретить всё. Русский солдат – приказ он, конечно, выполнит. Но, если он считает этот приказ идиотским, то он выполнит его таким образом, что лучше бы бы этого приказа никогда не было.

Казалось бы – причем здесь наш сайт? Но ведь ситуация практически аналогичная, поправка только на то, что это – не армия и методы, соответственно,- не армейские. Вы – американка, хотите добиться того, чтобы американцев, образно говоря, перестали называть ”пиндосами”. Некий начальник, может - по глупости, может - по умыслу, может - прикрывая свою задницу от обвинений в антиамериканизме, антисемитизме и т.д. и т.п. , назначил Вас главредом, предоставил Вам возможность опосредованно влиять на людей. Что Вы и собираетесь делать с целью нести идеалы политкорректности, “гуманизма” и “общечеловеческих ценностей“. Думаю, что через некоторое время на сайте слова ”пиндос” и ”Пиндостан” станут табу, будет сплошной политес и ‘благорастворение воздухов’’. И заходить на него будут только соответствующие персонажи. Если это именно то, чего Вы добивались, то Вы можете открывать шампанское и прокалывать дырочку для “Пурпурного Моген Давида с Дубовыми Листьями”. А вот, если Вы хотели чего-то большего, например стать, как Вы выражаетесь, – “opinion maker”, или хлеще того – “хозяйка opinion makers ресурса”, то тут Вас ожидает большая засада.

И дело даже не в том, что “соответствующих персонажей” крайне мало, и не в том, что влияние этих людей на общественные мнения и настроения – величина отрицательная. Дело - в модели поведения третьего участника этой истории – Русского Солдата или в нашем случае просто - Русского (вне зависимости от его национальной принадлежности).

Эта засада не видна со стороны, её не изучают ни на кафедрах русистики, ни в военных, ни в политических академиях. В неё попадают все те, кто пытается принести/пронести в Россию какую-то идею, мораль, “ценность”. Засада эта называется - ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ* (см. Примечание*). Русский человек, при оценке какого-либо явления (идеи), при принятии решения, выходящего за рамки ежедневного рутинного бытия, руководствуется не картинкой в телевизоре и не чьими-то речами, а здравым смыслом. Всякое явление принимается или не принимается на основании только одного критерия – соответствует или не соответствует здравому смыслу, вне зависимости от количества, качества и стоимости финтифлюшек навешаных на это явление. Т.е. если у русского человека был опыт общения с либеральными ценностями и их носителями, то теперь уже никакая картинка, макияж, ботокс и пр. политкорректности, этот опыт не смогут ни заслонить, ни перечеркнуть. Если русский человек видит как кто-то большой и сильный глумится (здесь это слово – к месту) над слабым, то он уже никогда не будет относиться к этому большому с уважением. Не случайно в той байке, указано точное время и место – после бомбежек Сербии. До того, до первой бомбы упавшей на Сербию, отношение к Америке было совершенно другое, была вера в то, что эта демократическая страна и никому бы в голову не пришло обзывать её. Первая же крылатая ракета попала точно в эту веру и превратила USA в “Пиндостан”. Женщину начинают называть шлюхой не тогда, когда она надевает короткую юбку, а когда она начинает вести себя как шлюха. Америку называют “Пиндостаном” не потому, что она Америка, а потому, что она ведет себя как “Пиндостан”. Если Вы действительно хотите, чтобы в России Америку перестали так называть, то для этого надо ехать в Америку и добиваться того, чтобы она перестала вести себя подобным образом. Это единственный правильный путь. Ну, а если же Вы всерьез думаете, что всё дело в злонамеренной антиамериканской пропаганде и это можно исправить премодерацией и лишним килограммом макияжа, то даю Вам 100% гарантию - результат будет тот же самый, как и в байке. Закон сохранения матраса гласит “Если у вас пропал матрас, значит у кого-то этот матрас появился”, т.е. слова, исчезнувшие здесь, появятся в другом месте, а плюс эффект мультипликации, а плюс эффект резонанса, а плюс эффект “назло врагам”... Причем, опять же, распространяться и усиливаться будут только те слова и явления которые пройдут проверку на совместимость со здравым смыслом. Пытаясь навязать русскому человеку что-либо, противоречащее его опыту и здравому смыслу, Вы обязательно получите результат обратный желаемому.
Заметьте, я рассматриваю ситуацию с максимально благожелательной для Вас точки зрения. Если же, не дай Бог, выяснится, что Ваши действия преднамеренные, то Ваши планы будут угроблены с особым цинизмом и изобретательностью. И хорошо ещё, если Вас лично просто пошлют по всем известному в России адресу, а то ведь удумают какую-нибудь хрень, после которой уже – никуда, ни в ТП, ни в Красную Армию. Народ в России крайне талантливый и очень непосредственный.

Резюмируя все вышесказанное, хочу сказать: бороться со здравым смыслом – себе дороже. В России, если хотите добиться чего-то действительно значимого, то Ваша цель не должна вступать в противоречие со здравым смыслом русского человека, только в этом случае есть хрупкая надежда, что Вы этой цели достигнете. Иначе – атас.

Получилось длинновато и немного занудно, но это всегда так бывает, когда пытаешься объяснить человеку вещи - ему не знакомые, а тебе – самоочевидные. Можно было бы еще много сказать – и про здравый смысл, и про модель поведения русского генерала (начальника), тоже, кстати, - архитипичнейшую. Но, и того что сказано, - умному достаточно, а дураку – сколько ни рассказывай, всё равно ничего не объяснишь.
……..

И.Л.Гурьянов

* Примечание: Здравый смысл (рус.) и Common sense (eng.) – это разные по составу субстанции. Common sense состоит только из 2-х компонентов – практицизм и цинизм (от страны к стране меняется только процентное содержание компонентов). Здравый смысл, кроме практицизма и здоровой доли цинизма, содержит в себе значительное количество совести, личного опыта и опыта предыдущих поколений, исторической памяти, а также знание человеческих качеств, понимание несовершенства человека и этого мира, и ещё кучу ингридиентов, половина которых просто неизвестна науке».

http://inoforum.ru/forum/index.php?s...00&#entry17300

[Kaktus]

Ptica, Вы наверно в курсе как называют русских в других странах мира? Это Вас напрягает? Будте уверены, американцем тоже глубоко фиолетово словоблудство русского сленга.