Этот мир сошел с ума - Ватикан признал теорию Дарвина :)))

[Mak_Sim]

И у людей, и у животных всегда есть какой-то процент неполноценной популяции вызванной теми или иными факторами

Главные факторы здесь (повторюсь) - это вбитые в бессознательном (детском) возрасте догмы и основы религии, которые в этом возрасте впитываются в подсознание и человеку очень трудно с этим что-то сделать. И еще невозможность абстрагироваться и посмотреть на ситуацию в общем и со стороны, а также с позиции "кому это выгодно".

[Don_Pravda]

Вы, видно, не заметили, что именно Вы написали о своем сомнении в возможности соединения в одном генетике веры в Бога и науку... ну, или примерно так... Я всего лишь Вас опроверг примером... А науку и религию я не мешаю... Это два разных метода познания, которые спокойно могут применяться одним человеком. Как и остальные существующие методы...

Вера не должна б:smt233ть слепой, вера сердца и разума .

[Влад Малько]

Влад Малько, я не знаю что там за бред написан в википедии, насчет расшифровки генома человека, но зато точно знаю, что из всего генома человека действительно расшифровано только около 1%, остальные 99% - мусорный ДНК, который называтся так потому что пока не смогли определить его функционал.

Возможно и так, но заявление о расшифровке было сделано и не я это придумал. Эта информация есть не только в Википедии...

"Триумфальное заявление о полной расшифровке структуры генома сделали лидеры шести стран – Великобритании, Германии, Китая, США, Франции, Японии – во главе с президентом Джорджем Бушем-мл. Можно сколько угодно потешаться над его выдающимся интеллектом, но ученые США выполнили более половины работы по эпохальному проекту." Расшифрована структура генома человека.Татьяна БАТЕНЕВА.
http://n-t.ru/tp/in/rs.htm

Статей много... я не фабриковал... так что претензии не ко мне... пусть отвечают те, что делал заявления...

Вечная жизнь действительно отменяет веру в бога, потому что ВСЕ религии основаны на принципах жизни после смерти.

Вы слишком упрощаете... К примеру, христианство основано на вечной жизни с Богом, а не просто так ради того, чтобы жить... Не сама жизнь есть ценность, а жизнь в определенной полноте , которой для христианина есть Бог.
Ну и, разумеется, Вы же сами не верите в Вечную жизнь ? Иначе, чем мы отличаемся ?

По-поводу научного и религиозного подхода в познании - если вы заметили, то тема называлась "Ватикан признал..." Ватикан - представитель католицизма, который в свою очередь представитель христианства.

В теме бесспорно присутствует Ватикан, но контекст моего разговора с Mak_Sim был более общим по отношению к конфессиям и, если Вы комментировали мои слова, то стоило это учитывать... Я не могу отвечать за все ответы в теме.

Тема о том, как религии подстраиваются под реалии сегодняшнего дня, о их беспомощности.

О ! Да ! Наука всегда была передовой ! Или Вам историю науки напомнить ? Или сами вспомните ? Тем более, что подстраиванием это не стоит называть... Хотя... Вы имеете право на собственную оценку... Только подпишите - "имхо".

То, что среди ученых генетиков есть верующий(ие) - это нормально. И у людей, и у животных всегда есть какой-то процент неполноценной популяции вызванной теми или иными факторами

Кстати, идти по стопам Гитлера не очень дальновидно...

[Влад Малько]

Вера не должна б:smt233ть слепой, вера сердца и разума .

Однозначно, вот тут с Вами соглашусь с превеликим удовольствием. Вера без разума становится фанатичной и вырождается...

[Влад Малько]

Главные факторы здесь (повторюсь) - это вбитые в бессознательном (детском) возрасте догмы и основы религии, которые в этом возрасте впитываются в подсознание и человеку очень трудно с этим что-то сделать. И еще невозможность абстрагироваться и посмотреть на ситуацию в общем и со стороны, а также с позиции "кому это выгодно".

Не стоит выражать фанатичную преданность науке - она тоже ошибалась и чаще , чем религия.

[Mak_Sim]

Не стоит выражать фанатичную преданность науке - она тоже ошибалась и чаще , чем религия.

А я ничему не выражаю фанатичную преданность. И данные науки я тоже сколнен ставить под сомнение и анализировать. Потому что знаю (не по наслышке), сколько есть горе-ученых, которые подгоняют факты и липовые исследования, высосанные из пальца для дисертаций и ради получения грантов. И заказуха, выгодная крупным корпорациям, тоже бывает.

[Mak_Sim]

Кстати, идти по стопам Гитлера не очень дальновидно...

А вы посмотрите на мир вокруг себя, который, якобы - по Вашему убеждению - создал всемогущий Бог. На природу - она не менее жестока - естественный отбор, цепочки питания, выживание или вымирание видов - это далеко не гуманистические механизмы существования и развития жизни. Но уж как вышло... "Що маємо - те маємо" (с). Получилось так, а не иначе. Мы этого обычно не замечаем, считаем естественным - а вы задумайтесь специально, все ли там так прекрасно, идеально и гуманно? Люди ведут себя подобно животным и чаще намного хуже, потому что животные инстинкты, доставшиеся нам от предков-животных, усиливаются и преобразуются разумом в новые, часто немылимые формы. Гитлер лишь "модернизировал" жестокие механизмы природы в своей извращенной, выгодной ему форме.

[Андреич]

Христианство вообще не признаю, ни православие, ни католицизм, ни протестантство. Но всё таки католики прогрессивней наших.. В ногу с наукой идут. С другой стороны у наших педофильских скандалов не было, что тоже плюс

А вообще в этом плане буддизм мне нравится, не потому что я его признаю, я вообще атеист, а потому как в буддизме ты не червь, а над тобой божество. А в тебе самом есть Будда. И достигнув высшей степени просветления, ты сам можешь стать Буддой.

[Mak_Sim]

С другой стороны у наших педофильских скандалов не было, что тоже плюс

Ну у православных попов другие грехи - пьянство и обжорство Ну и денежки любят совсем не по христиански...

[Андреич]

Ну у православных попов другие грехи - пьянство и обжорство Ну и денежки любят совсем не по христиански...

Ну это все-таки согласитесь лучше, чем педофилия!?

[LazyCat]

Влад Малько, проблема в том, что люди, которые пишут статьи в википедии, на сайтах - крайне далеки от генетики в общем. Структура генома и геном это мягко говоря не совсем одно и то же. Ну право же - просто прочитайте что такое геном, у вас вопросы отпадут сами собой, вы же умный человек! Ну действительно - вы только представьте себе что можно сделать, зная АБСОЛЮТНО все о человеке (имея полную его расшифровку)? Вечная жизнь - это будет только один из маленьких бонусов.
Это знаете, как журналисты пишут про "Человек заразился компьютерным вирусом!!11".

Я не упрощаю. Христианство основано на жизни, смерти, воскрешении и вечной НЕФИЗИЧЕСКОЙ жизни. Вечная физическая жизнь удаляет последние 3 этапа, и примерно так во всех религиях. Ну вы же не будете спорить что смерть - это одна из важнейших составляющих любой религии? Если бы не было смерти, религии как и бог вообще были бы не нужны!

О ! Да ! Наука всегда была передовой ! Или Вам историю науки напомнить ? Или сами вспомните ? Тем более, что подстраиванием это не стоит называть... Хотя... Вы имеете право на собственную оценку... Только подпишите - "имхо".

Видите ли. Наука - это поиск. Вера - это тупик. Это отлично иллюстрирует вот эта картинка:

[~ Электра ~]

Теперь и я Вас попрошу, но с большими на то основаниями, не писать того, в чем Вы не разобрались

И я Вас,Влад Малько, с большими на то основаниями попрошу о том же - не писать того, в чем Вы не разобрались. В данной теме Ваши оппоненты от науки правы, а Ваши измышления о расшифровке генома ущербны (уж простите меня за прямоту). Генетика - не арифметика для начальных классов школы.Заинтересованные изучают генетику годами,и не каждый из них скажет, что знает предмет досконально.Так что оставьте ее в покое. Почему Вы считаете, что можно выкладывать откровенную чушь? Вы зарабатываете дешевый авторитет? грустно....
А вот если я сейчас брошусь в теологию и начну трактовать Библию и "вываливать" на форуме бредовые идеи? Думаю, что Вам, Влад Малько,не понравится.....

[Harald]

Ну у православных попов другие грехи - пьянство и обжорство Ну и денежки любят совсем не по христиански...

И чего я еще не поп?

[Mak_Sim]

.
А вот если я сейчас брошусь в теологию и начну трактовать Библию и "вываливать" на форуме бредовые идеи?

Так "богословы" этим постоянно занимаются - трактуют эту книгу и так, и сяк, притягивая к ее тексту за уши различные толкования и выдавая это за великие смыслы, знания и истину

[Mak_Sim]

И чего я еще не поп?

То есть пить и есть отпуза умеете? Осталось малое - закончить духовную семинарию

[~ Электра ~]

Не стоит выражать фанатичную преданность науке - она тоже ошибалась и чаще , чем религия.

Простите, что значит чаще? во сколько раз чаще?Нет четкого ответа? Отож..... так что это не более, чем слова....

Статей много... я не фабриковал... так что претензии не ко мне... пусть отвечают те, что делал заявления...

Пррально, Влад Малько! " Я - не я, тай хата не моя".
Главное - сказануть, авось прокатит...

Вам что, Влад Малько, наука (и в.т. генетика) в данный момент поперек горла стала ?

[Mak_Sim]

Простите, что значит чаще? во сколько раз чаще?Нет четкого ответа? Отож..... так что это не более, чем слова....

Кстати, долгое время религия и церковь конкретно тормозили развитие науки. Надеюсь, примеры приводить не надо, их и так все знают. Да и сейчас тормозит в какой-то степени - вспомните тему об исследовании эбриональных стволовых клеток, которую запрещал "великий" религиозник Буш (спасибо негру, отменил запрет)

Вам что, Влад Малько, наука (и в.т. генетика) в данный момент поперек горла стала ?

Да просто дело в том, что генетика подрывает религиозные догмы, развенчивает Бога как искусного и идеального творца (максимум студент-троешник или строитель-халтурщик) и подтвержает теорию эволюции, вот почему религиозники так ее боятся.

[Harald]

То есть пить и есть отпуза умеете?

Канэшна!

Осталось малое - закончить духовную семинарию

А просто сожрать что-нибудь тестовое нельзя?

[Влад Малько]

И я Вас,Влад Малько, с большими на то основаниями попрошу о том же - не писать того, в чем Вы не разобрались. В данной теме Ваши оппоненты от науки правы, а Ваши измышления о расшифровке генома ущербны (уж простите меня за прямоту). Генетика - не арифметика для начальных классов школы.Заинтересованные изучают генетику годами,и не каждый из них скажет, что знает предмет досконально.Так что оставьте ее в покое. Почему Вы считаете, что можно выкладывать откровенную чушь? Вы зарабатываете дешевый авторитет? грустно....
А вот если я сейчас брошусь в теологию и начну трактовать Библию и "вываливать" на форуме бредовые идеи? Думаю, что Вам, Влад Малько,не понравится.....

Итак, для выяснения обстоятельств. Я не говорил, что религия лучше науки. Я четко выразил свою ( и не только свою, а и позицию философии науки и философии познания), что наука и религия суть разные методы познания, поэтому и противопоставлять их первым в теме взялся не я... далее я только апеллировал...
Теперь о генетике... Моих "измышлений" о генетике в теме нет... Я даже позицию о ней не озвучивал, а приводил чужие данные , которые в свободном доступе в сети интернет. И иных , увы, я не нашел... Хотя искал... Поэтому и делайте вывод, что интернет забит чушью о генетике... Хотя я в данном случае не соглашусь,т.к. предмет разговора позволял дать ровно столько информации, сколько я дал. Дальнейшее углубления в тему генетики было инициативой не моей... Меня интересовал ученый-генетик, существование которого было поставлено под сомнение, и я его представил. Остальное было излишне... Так что предлагайте оставить генетику не мне, а тех, кто о ней вспомнил. Будьте внимательней при прочтении темы.

Мало того, Ваши апелляции к возможности личной трактовки Библии наивны,т.к. в этой теме я постоянно сталкиваюсь с подобными вещами и уже привык. Кроме того, у меня складывается впечатление, что Вы увидели во мне противника науки как таковой... Вот это мне не нравится,т.к. не соответствует действительности...

[Влад Малько]

Кстати, долгое время религия и церковь конкретно тормозили развитие науки. Надеюсь, примеры приводить не надо, их и так все знают. Да и сейчас тормозит в какой-то степени - вспомните тему об исследовании эбриональных стволовых клеток, которую запрещал "великий" религиозник Буш (спасибо негру, отменил запрет)

Вопрос с эмбриональными стволовыми клетками "запрещал "великий" религиозник Буш" не потому, что он против науки, а потому, что для верующего человека эмбрион человека - это уже человек. Это вопрос этический , а не научный. Если для получения стволовых клеток не нужно будет убивать людей (читайте выше), то никакие Бушы и слова не скажут против. Тем более, что вроде бы уже нашли такой способ...

Да просто дело в том, что генетика подрывает религиозные догмы, развенчивает Бога как искусного и идеального творца (максимум студент-троешник или строитель-халтурщик) и подтвержает теорию эволюции, вот почему религиозники так ее боятся.

Генетика подрывает стереотипы. А все остальное Ваши домыслы. По мнению верующих ученых генетика подтверждает Гениальность Божественного плана... А вот фразу "подтверждает теорию эволюции" я прошу убрать. Мне O_Sh уже погрозила пальчиком, чтобы я был покорректней с выражениями. Вот и я Вас прошу. Теория Эволюции на то и теория, что доказана быть не может и подтвердиться она может только опытом. Так что воспользуйтесь моей подсказкой. В науке используют следующую фразу, к примеру - "теория эволюции получила ещё один аргумент в её подтверждение"... т.е. накапливается критическая масса аргументов...