Газ отключен. Философский вопрос. Единая тема о газе

[HOLONAVT]

нам тоже трястись предлагаете?

С соседями нужно если не дружить, то хотя бы быть прагматиками.
Руководство Украины не отстаивает интересы страны и народа. Плюет на них.
Только о своих карманах заботятся.
Поэтому и договориться ни с кем не могут.
Поэтому и имидж страны такой.
Сегодня одно, завтра - другое.

В вопросе газа - чисто коммерческие проблемы.
Газовая безопасность наступит лишь с применением альтернативной энергетики.

[mirock]

С соседями нужно если не дружить, то хотя бы быть прагматиками.
.

а я разве против? Я - за!

[HOLONAVT]

А если от соседей-покупателей зависит получат ли товар ваши остальные покупатели?........

Контракты на транзит и покупку - разделены юридичесик.
Да и по логике вещей увязывать их - прямой шантаж не только России и Европы.
Один раз уже сделали - получили по шапке от всего евросоюза.
На этот раз еще жестче будет. И так страна - банкрот.

[twine]

мысль такова, что мы обои не можем

Тем не менее Россия успешно повысила цену на газ в разы, а цена на транзит повысилась раз и то чисто символически. И толку в этих играх, раз нынешнее наше руководство совершенно неспособно эффективно договариваться. Все равно согласятся на вариант по 250 (в лучшем случае)

[Crack]

Россия тянет в ускоренном темпе 2 ветки - по Балтике и на Китай. и дальний Восток к заводу сжиженного газа. Европа трясется, что китайцы тогда весь газ скупят. сжиженный газ законтрактован американцами.
Российская же ветка идет по Черному морю в Турцию и далее - на Италию, +балканская ветка
Украина доиграется, что через 2-3 года ее транзит никому не будет нужен. К тому же трубы и оборудование на грани износа.

Всё в этому и идёт. России уже порядком надоело выбивать деньги регулярно. Заметьте, именно с Украиной у РФ постоянно проблемы, и именно Украина постоянно делает из банальной оплаты за газ политическую проблему. Даже Молдова и та платит регулярно и без пребоев. А там экономическая ситуация на порядок хуже нашей всегда была. Стыдно за собственную страну......

[twine]

С соседями нужно если не дружить, то хотя бы быть прагматиками.
Руководство Украины не отстаивает интересы страны и народа. Плюет на них.
Только о своих карманах заботятся.
Поэтому и договориться ни с кем не могут.
Поэтому и имидж страны такой.
Сегодня одно, завтра - другое.

В вопросе газа - чисто коммерческие проблемы.
Газовая безопасность наступит лишь с применением альтернативной энергетики.

Стопудово

[Илларион]

Озвучивались такие цены: 201
235
250
418

Какой будет цена? Я думаю в пределах 235-250.

[Crack]

Тем не менее Россия успешно повысила цену на газ в разы, а цена на транзит повысилась раз и то чисто символически.

Ну так цена на транзит и так уже равна среднеевропейской, а цена на газ - НАМНОГО ниже рыночной для Украины.....

[HOLONAVT]

Тем не менее Россия успешно повысила цену на газ в разы, а цена на транзит повысилась раз и то чисто символически. И толку в этих играх, раз нынешнее наше руководство совершенно неспособно эффективно договариваться. Все равно согласятся на вариант по 250 (в лучшем случае)

Насколько я знаю 1.7 евро или доллара на 100 км - европейская цена на транзит. По всей европе так. За транзит-то платит не Россия а Европа в итоге-то
Цена же складывается по сложной формуле: привязка к нефти + стоимость транзита + личные договоренности на уровне правительств.

Наши не могут договориться не с Россией - явно не могут Ющ и юлей поделить откат.
Там же очень сложные схемы: например для внутреннего потребления необходимо 10 единиц. Ставят цену 250 при среднеевропейской 400 к примеру. Но закачивают не 10 единиц а 25. Лишние 15 перегоняют в ту же европу через очередное роукрэнерго , разницу делят по схеме - кому сколько. Пролблема с украинской стороны - кому попадет причитающийся куш.
при Колле такая схема работала и с германией. Поэтому бегом тянут напрямую ветку через балтику, а из германии уже - по европе будут продавать.

[twine]

Ну так цена на транзит и так уже равна среднеевропейской, а цена на газ - НАМНОГО ниже рыночной для Украины.....

И то и другое не совсем верно. Цена газа с 2004 уже рыночная для Украины, если вспомнить, что мы потребляли всегда газ среднеазиатский, который в прошлом году закупался газпромом по 100$. И на транзит цена в европе вроде около 2$ а не 1,7

[observer]

Россия тянет в ускоренном темпе 2 ветки - по Балтике и на Китай. и дальний Восток к заводу сжиженного газа. Европа трясется, что китайцы тогда весь газ скупят. сжиженный газ законтрактован американцами.
Российская же ветка идет по Черному морю в Турцию и далее - на Италию, +балканская ветка
Украина доиграется, что через 2-3 года ее транзит никому не будет нужен. К тому же трубы и оборудование на грани износа.

Не соблаговолите озвучить -сколько метров уже протянули?

[rrroman]

По аренде Севастополя - там приемлемые цены для обеих сторон, договор подписан и пересмотру не подлежит. Инфраструктура Севастополя содержится Россией, междй прочим. Половина пенсионеров получает российскую пенсию

[twine]

Насколько я знаю 1.7 евро или доллара на 100 км - европейская цена на транзит. По всей европе так. За транзит-то платит не Россия а Европа в итоге-то
Цена же складывается по сложной формуле: привязка к нефти + стоимость транзита + личные договоренности на уровне правительств.

Наши не могут договориться не с Россией - явно не могут Ющ и юлей поделить откат.

Насчет отката согласен, это почти единственное, что их интересует, плюс чисто корпоративные интересы нафтогаза.

[rrroman]

Ну так цена на транзит и так уже равна среднеевропейской, а цена на газ - НАМНОГО ниже рыночной для Украины.....

Проснитесь. Германия получает, если не ошибаюсь, 200-210 без транзита. С какого хера мы должны платить больше?

[Марк]

европа пока платит 500
н

Дубина повідомив, що згідно із довідкою, отриманою від уряду Німеччини, зараз вони отримують газ о 210 євро за тисячу кубометрів. "В таких умовах обґрунтованою ціною для України було б 201 – 202 долари", - сказав він.

НАФТОГАЗ НЕ ПОГОДИВСЯ НА УМОВИ ГАЗПРОМУ, БО ВОНИ ЗБИТКОВІ. Але готовий домовлятися


Moskau (dpa) - Der russische Gasmonopolist Gazprom senkt von Januar an die Gaspreise für Europa um ein Drittel auf etwa 280 Dollar (knapp 210 Euro) pro 1000 Kubikmeter.

Gazprom plant Senkung der Gaspreise für Europa

[mirock]

Не соблаговолите озвучить -сколько метров уже протянули?

им щас токо инвестиции снятся ага

[HOLONAVT]

И то и другое не совсем верно. Цена газа с 2004 уже рыночная для Украины, если вспомнить, что мы потребляли всегда газ среднеазиатский, который в прошлом году закупался газпромом по 100$. И на транзит цена в европе вроде около 2$ а не 1,7

С этого года туркменский гал для гозпрома - 340
Сколько должно быть для Украины тогда?

По ветке - давно не контактировала с теми, кто реально знает. 1.5 года назад тянули одновременно с двух сторон, немцы свои трубы клали,россия - свои. Там еще отвод на скандинавию предусмотрен. Я даже схему видела рабочую с глубинами и т.д.

[Santa_Claus]

Они предлагали по 250 долл. а наши решили, что цена должна быть 201 долл.

Создается впечатление что - "Втулим лохам цену под кризисный шум в 418 баксов, а если не прокатит, то типа сделаем одолжение и нехай по 250 берут".
В нормальном бизнесе, при аналогичной ситуации, к такому поставщику больше не обратились бы, и никому бы не советовали. Но поскольку на сегодня РФ пока монополист на этом рынке, приходится терпеть их ... яка казала моя бабуля "сцыки-брыки".

А хочется халявы, да?

Хочется нормального цивилизованного диалога и обоснованной цены. Стоимость газа привязана по какой-то формуле к стоимости нефти на рынке. Какая точно там формула, я не могу сказать, но однозначно буду утверждать, что повышение цены на газ, при падении цены на нефть в 4 раза - нонсенс!

Значит, европа должна платить одну цену, а вы -другую?

Хотя бы потому, что за транзит в Европу мы берем меньше полутора баксов, а могли бы влупить тоже европейскую цену за транзит. Равно как и за стоянку ржавой рухляди в Севастополе - поставить такую цену за стоянку, чтобы РФ дешевле было просто затопить этот флот.

С какого хера?

1. Если уж решили перейти на рыночные отношения, так давайте переходить,
а не выставлять цену за газ европейскую, а за стоянку флота в Севастополе платить копейки.
2. Каждая страна имеет свою гордость и вправе расчитывать на уважение и честность. А то что сначала нам втулили по 418, а потом якобы скинули до 250, так это извините "Нае*алово" в извращенной форме. Я понимаю когда идут на уступки мотивируя чем угодно, с цены 418, до 400 например. Но якобы "уступка" в два раза, это хамство по отношению к деловому партнеру.

[HOLONAVT]

Проснитесь. Германия получает, если не ошибаюсь, 200-210 без транзита. С какого хера мы должны платить больше?

И без экспотрной пошлины явно. Просуммируйте и получите цену

[Santa_Claus]

С этого года туркменский гал для гозпрома - 340

Вован Пукин не имея образования кроме школы шпиенов, наивно полагал что цена нефти будет только расти, потому и выкупил весь газ у туркменов, а теперь как говорится и с нефтью пролетел, и на газе убытки, еще и Украина не лох оказалась.