Отключение лифтов на Тополе

[Interceptor]

А может лифтовому хозяйству обратиться в суд и там взыскать долги? По договорам? Реструктуризация есть.
Или варианты разборок, извините, между соседями или заплати за соседа единственные?
Кто должен каштаны из огня доставать для лифтового хозяйства?
Загадочный бизнес. Понятно. мне не оплачивают услугу и я перестаю ее предоставлять.
И все. Ничего больше не делаю. Доходов нет, сижу балдею)

а если вас на руках будут носить на 9й этаж сколько заплатите?

[Мальчик Евграф]

Другая аналогия. Вы отнесли в банк деньги на депозит. Одновременно с вами Петя взял кредит.
С некоторого времени Петя перестаёт платить % по кредиту.
Спустя некоторое время банк перестаёт вам выплачивать % по депозиту.

Совершенно верная аналогия, много лучше чем с хлебушком.
И совершенно все объясняющая товарисчам, что за лифт деньги платят, а лифт у них не ездит.
Нет ручек, нет и яблочек, и совершенно очевидно, что на фунционирование лифтового хозяйства нужны полные оплаты услуг, а не крохи от сознательных граждан.

И таким образом проблема неуплат стала в первую очередь их проблемой.

[Мальчик Евграф]

А может лифтовому хозяйству обратиться в суд и там взыскать долги? По договорам? Реструктуризация есть.

Допускаю что такое у них есть или будет в ближайшее время.

Или варианты разборок, извините, между соседями или заплати за соседа единственные?

Самые простые.

Кто должен каштаны из огня доставать для лифтового хозяйства?
Загадочный бизнес. Понятно. мне не оплачивают услугу и я перестаю ее предоставлять.

Загадочный, как и все постгосударственные бизнесы.

И все. Ничего больше не делаю. Доходов нет, сижу балдею)

Кому надо - получили и получают. Ведь там же столько возможностей распила )))

[teledok]

2. Оплата спожитих послуг

2.1. Розрахунковим періодом є календарний місяць.
2.2. Зміна вартості послуги (цін/тарифів) відбувається автоматично, на підставі змін чинного законодавства України чи прийняття відповідних актів органів місцевого самоврядування, з моменту вступу їх в силу.
2.3. Для сплати за технічне обслуговування ліфтів застосовується щомісячна система оплати, платежі вносяться не пізніше 10 числа місяця, що настає за розрахунковим.
2.4. Послуга сплачується в готівковій або у безготівковій формі.
2.5. Плата вноситься на розрахунковий рахунок 26007120996001 Петровського відділення ПАТ КБ «Приватбанк» у м. Дніпропетровськ, МФО 305299, код ЄДРПОУ 31770510
2.6. За несвоєчасне внесення плати із Споживача стягується пеня у розмірі та порядку згідно з чинним законодавством.
2.7. У разі ненадання послуги або надання її не в повному обсязі, відхилення її кількісних і якісних показників від нормативних Виконавець здійснює перерахунок розміру плати.

В договоре нет методики расчёта стоимости услуг. Сколько квадратных метров и за сколько ездят?
И главное: основание, почему ездят метры, а не люди?

[YurkaDP]

Та то и говорю.
А если уже проводить Вам аналогию с Вашим любимым хлебушком - то проведу.
Никто Вам не обязан продавать в магазине хлебушек по цене ниже установленной.

Не спорю...но никто и не вправе требовать оплату за хлеб, не потреблённый мной...(предваряя вопрос--лифтом не ежжу пешком хожу--и хер платить буду)...оплачу онли сьеденное(потреблённое) --- дармоедам на очередной неТАЗ меценатствовать не намерен!

[Elioz]

Незнаю, о каком договоре вы тут говорили. Я лично им звонила. Ответили мне, что договора нет и он даже не создавался. Если у меня какие-то вопросы, то могу идти к их директору и разбираться. (за 6 лет, это уже 3 или 4-е предприятие, которое обслуживает лифты).......... не прикольно... плати непонятно кому, непонятно за что........

[phobia]

пусть бабки жрут пакращення и подыхают около мусоропроводов.

[ASTR@]

Уже более недели не работают лифты практически во всех домах Тополя-3. Якобы отключили за долги... Лично я плачу исправно, живу на 8-ом этаже с маленьким ребенком Как можно бороться?

Калиновая 49 (левый берег) 16.12.11 отключили лифт "за долги" (сумма долга по подъезду 7800 грн (до 5 этажа)). За год - куда только не ходили, не писали и не обращались. В последнем письме от днепролифта, поменялась причина отключения с "долгов" на "разворовали". Причем его действительно разобрал, по тихому сам днепролифт.
Живу на 9 этаже, двое маленьких детей. У соседей, моя семья враг №1 , иногда боюсь вечером в подъезд заходить, долг снизился до 2 000 грн.
Отчаяние мое не знает границ!
Если соберетесь бастовать, голодать, резать вены - ЗОВИТЕ!

[iiss]

В последнем письме от днепролифта, поменялась причина отключения с "долгов" на "разворовали".

Хм. Вроде (даже) если они разворовали. Они не должны ликвидировать поломку?
Меня смущает вопрос, а на основании чего, есть ли по этому поводу какие-либо документы-распоряжения , что лифт в доме должен работать?
Т.е. на основании чего лифтовое хозяйство не/должно обеспечивать работу лифта. Какие у них обязательства и перед кем?
ASTR@, это не претензия к вам. Сочувствую. Просто без ответа на этот вопрос...добиться результата сложно.

[Alex.net]

Хм. Вроде (даже) если они разворовали. Они не должны ликвидировать поломку?
Меня смущает вопрос, а на основании чего, есть ли по этому поводу какие-либо документы-распоряжения , что лифт в доме должен работать?
Т.е. на основании чего лифтовое хозяйство не/должно обеспечивать работу лифта. Какие у них обязательства и перед кем?
ASTR@, это не претензия к вам. Сочувствую. Просто без ответа на этот вопрос...добиться результата сложно.

Я ещё сильно глубоко не копался, но как минимум на основании Закона Украины "Про житлово-комунальні послуги".

1. Содержание лифтов относится к жилищно-комунальным услугам

Розділ IV
ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНІ ПОСЛУГИ ТА ЇХ НАДАННЯ
Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від
функціонального призначення
1. Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні
послуги поділяються на:
…
2) послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових
територій (прибирання внутрішньобудинкових приміщень та
прибудинкової території, санітарно-технічне обслуговування,
обслуговування внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів,
освітлення місць загального користування, поточний ремонт,
вивезення побутових відходів тощо);

2.

Стаття 16. Порядок надання житлово-комунальних послуг.

пункт 3. Комунальні послуги надаються споживачам безперебійно.

пункт 4. У разі застосування перерви в наданні послуг
виконавець/виробник зобов'язаний повідомити через засоби масової
інформації про таку перерву споживача не пізніш як за 10 днів (за
винятком перерви, що виникла внаслідок аварії або дії обставин
непереборної сили). У повідомленні необхідно зазначити причину та
строк перерви в наданні відповідних послуг.

5. У разі перевищення нормативно встановлених термінів, за
винятком настання форс-мажорних обставин, виконавець/виробник несе
відповідальність згідно із законом.

3.

Стаття 20. Права та обов'язки споживача

1. Споживач має право:
1) одержувати вчасно та відповідної якості житлово-комунальні
послуги згідно із законодавством та умовами договору на надання
житлово-комунальних послуг;

4) на усунення протягом строку, встановленого договором або
законодавством, виявлених недоліків у наданні житлово-комунальних
послуг;

Стаття 21. Права та обов'язки виконавця

2. Виконавець зобов'язаний:

1) забезпечувати своєчасність та відповідну якість
житлово-комунальних послуг згідно із законодавством та умовами
договору

[hummered]

Alex.net, в копилку мат.части добавляю мнение юриста:

1. "Правила устройства и безопасной эксплуатации лифтов" предусматривают обязательное периодическое техническое обслуживание лифтов электромеханиками, которое должен обеспечить собственник или балансодержатель лифта (самостоятельно или специализированной организацией по договору). Надлежащее состояние лифта (техническая исправность, организация и безопасная эксплуатация) контролирует Государственная инспекция надзора за объектами котлонадзора и подъемными сооружениями.
Обслуживающая организация обязана прекратить эксплуатацию лифт только по тем причинам, которые приведены в исчерпывющем перечне Правил:
9.7.15. Робота ліфта не дозволяється, якщо:- відсутній паспорт чи відомості про реєстрацію;- не проведено технічний огляд або експертне обстеження ліфта;- закінчився зазначений у паспорті термін роботи ліфта;- не призначено наказом працівників, відповідальних за організацію робіт з технічного обслуговування і ремонту ліфтів, за організацію експлуатації та за справний стан ліфтів;- відсутній атестований обслуговуючий персонал (електромеханіки, ліфтери);- не виконані приписи посадових осіб спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з промислової безпеки та охорони праці;- знос канатів перевищує встановлені норми;- є тріщини, деформації в металоконструкціях ліфта;- несправні прилади і пристрої безпеки, а також мають місце інші несправності, які впливають на безпечну експлуатацію ліфта.
Как видно из перечня отсутствие оплаты за обслуживание или его отсутствие не является причиной запрета работы лифта, при условии, что существует ответственный персонал (договор же есть).
В Вашем случае, при задолженности по оплате обслуживания, но при обязательной исправности лифта, обслуживающая организация может прекратить (приостановить) обслуживание, но не имеет права отключать лифт, тем более, что он не ее собственность. Просто, при этом (отсутствие обслуживания), собственник (балансодержатель) несет ответственность за несвоевременное обеспечение обслуживания.
2. Договор с индивидуальным пользователем лифта - бредятина.Такое возможно лишь тогда, когда лифт обеспечен электронным замком индивидуального (по квартирам) доступа, а жильцы имеют индивидуальные электронные ключи к такому замку.

[Alex.net]

hummered, спасибо!

[hummered]

вот ещё чтиво от Татьяны Монтян:

Для початку – суто юридичні питання.Перше: кому належить ліфт?Згідно із частиною 2 382-ї статті Цивільного кодексу, власники квартир цього будинку є власниками ліфту – він належить їм всім на праві спільної сумісної власності.Тобто, ліфт належить не тільки мешканцям під’їзду, у якому він знаходиться. Він є спільною власністю всіхмешканців цього будинку.Друге: хто несе відповідальність за ліфт?Згідно зі статтями 322 та 323 ЦК, утримувати майно зобов’язаний власник, він же несе ризики пошкодження або знищення майна.Тобто, утримують ліфт усі співвласники будинку. А зовсім не ЖЕК – і тим більше не адміністрація президента.Третє: скільки коштів повинен інвестувати в ремонт кожен співвласник?Згідно з 360-ю статтею ЦК, співвласник повинен витрачати кошти на управління спільним майном, його утримання та збереження відповідно до своєї частки у праві спільної часткової власності.Отже, багатоквартирний будинок як цілісність – є спільною частковою власністю власників усіх приміщень у цьому будинку. Тобто, кожна квартира, кожне нежитлове приміщення в багатоквартирному будинку можуть бути, і повинні бути визначені як частки у вигляді арифметичного дробу.І, відповідно до своєї частки, кожен зі співвласників має сплачувати за утримання спільного майна. Хто має більше – платить більше, і навпаки.У документах на "сільські" будинки чітко зазначені частки кожного зі співвласників. У багатоквартирних будинках цього немає.І це – одна з найбільших трагедій України, як би пафосно це не звучало.Не знаючи розміру своїх часток у спільній власності, люди не можуть ані визначити кворум для прийняття економічно обґрунтованих рішень щодо своїх будинків, ані чітко порахувати частку власної участі у витратах на весь будинок. Та й взагалі – не сприймають будинок як свою власну співвласність.Четверте: яким чином мешканці вирішують, як обслуговувати ліфт; хто й за які кошти його має ремонтувати; за яким графіком він має працювати, тощо?Згідно з 355-ю статтею ЦК, майно співвласників належить їм на праві спільної власності. Розпоряджаються ним, згідно зі статтею 369 ЦКУ, за згодою всіх співвласників. Якщо один із них здійснив правочин із майном – вважається, що це було зроблено за згодою всіх. Цей правочин за позовом іншого співвласника можуть визнати недійсним у суді – якщо співвласник, який здійснив правочин, не мав на це повноважень.Отже, вирішувати долю ліфта мали всі його співвласники. Консенсусом, тобто – одноголосно.Уявляєте всіх співвласників тієї багатоповерхівки?..Не лише під’їзду, у якому знаходиться той клятий ліфт, а – абсолютно всіх, хто має в цьому будинку квартири, приміщення або їхні частки. Уявіть, що вони зібралися й одностайно вирішили ремонтувати ліфт. А потім – скинулися грошима пропорційно до своїх часток у праві власності.Можете уявити? Я – не можу.Швидше увесь наш політикум добровільно поверне все награбоване в народу в державний бюджет та піде в монастир, ніж пересічні мешканці пересічної української багатоповерхівки приймуть хоч якесь консенсусне рішення щодо свого спільного майна.П’яте: А ЖЕК? Хіба не він має ремонтувати ліфт?Згадаємо четверте питання: щоб діяльність ЖЕКу була легітимною, усі співвласники багатоквартирного будинку консенсусом, тобто одноголосно – повинні вирішити, що цей ЖЕК повинен обслуговувати будинок.Як неважко здогадатись, жоден багатоквартирний будинок України ніколи подібних рішень не приймав! Одиничні винятки складають ОСББ, які, керуючись власними статутами, уклали з ЖЕКами угоди.Отже, абсолютна більшість ЖЕКів самовільно привласнила собі право обслуговувати, управляти та розпоряджатись колективним майном співвласників будинків. І зробили це – без жодних правових підстав. А індивідуальні угоди мешканців із ЖЕКами не варті й паперу, на якому надруковані. Бо, як уже було сказано, потрібне саме консенсусне рішення всіх співвласників будинку.На практиці, коли треба збирати гроші з мешканців, ЖЕК, як то кажуть, "тут як тут". А коли в будинку ламається щось дороге, ЖЕК хутко зникає! Бо знає, що індивідуальні угоди з мешканцями – нічого не варті.Міська влада, ЖЕКи, суди, міністерства щиро впевнені в існуванні міфічного "балансоутримання". Де, на їхню думку, і перебувають ті будинки, у яких не створені ОСББ. Для таких будинків місцева влада "призначає" ЖЕКи чи виконавців послуг, встановлює тарифи, тощо.Суди без жодних сумнівів стягують із людей дикі суми за ненадані "комунальні послуги", розраховані ЖЕКами "зі стелі", а профільні міністерства та відомства роблять вигляд, що саме так і треба. І ця правова вакханаліятриває вже двадцять років.Популістична влада цинічно бреше людям, обіцяючи вирішити всі їхні проблеми – замість того, аби просто створити умови та запровадити дійсно ефективні механізми, за допомогою яких люди могли б самі собі дати раду.Так, влада не бажає чесно сказати людям, що багатоквартирний будинок – це колгосп апріорі. Із цим слід змиритись, і діяти індивідуально та колективно так, щоби це був не колгосп "40 років без врожаю", а колгосп-мільйонер "Шлях комунізму". Тим більше, що ефективно керувати в наш час власним будинком значно простіше, ніж у радянські часи – зробити колгосп прибутковим.Просто для цього треба інвестувати соціальний капітал. Тобто – співпрацювати в межах законодавчо визначених алгоритмів спільної дії.Проблема в тому, що єдиний механізм прийняття колективних рішень щодо багатоквартирних будинків – створення ОСББ. Інші механізми в законодавстві відсутні. Порядок того, яким чином співвласники мають дійти одностайної згоди, в діючих нормативних актах не встановлений.Але навіть і чинний закон про ОСББ не створює гарних перспектив для співвласників. Річ у тім, що алгоритм створення та функціонування ОСББ, прописаний у законі, занадто складний для пересічної людини, яка не має спеціальних знань та навичок. Уже діючі ОСББ страждають від саботажу, ідіотизму та дискримінації центральної та місцевої влади, а також монополістів.Така ситуація вигідна "комунальній мафії" та решті дерибанщиків. Тобто, величезному прошарку хапуг, які жирують на безпрецедентно низькому рівні правової визначеності стосовно майнових прав на спільне неподільне майно.А таким майном є насправді все навколо. Від багатоквартирних будинків та майна територіальних громад – аж до загальнодержавного майна.Дерибанщикам усіх рівнів вигідно, аби люди мріяли, що "держава" принесе їм на блюдечку розв’язання їхніх проблем.
<...>

[hummered]

Alex.net, чем у вас дело закончилось?

В моём доме лифты включили в 20-х числах января. После сокращение суммы долга на ~2000грн. Что послужило решающим фактором - неизвестно.
Поэтому интерес к теме угас.
Теперь вот снова отключение за неуплату при сумме долга около 12000грн (из которых 75% общей суммы это долг 14% квартир)
Перечень должников сейчас позволяет просматривать Лифт-Днепр

[Alex.net]

Поздравляю! )))
У моего ЖЭКа долг перед ДнепрОблЭнерго (около 19000грн.), после нашего вмешательства, они между собой договорились о рестуктуризации долга. ЖЭК начал выплачивать. ДОЭ готово подключать не дожидаясь полной оплаты долга. ЖЭК должен сделать небольшую оплату за подключение, плюс несколько бумажек несложных оформить для подключения. ЖЭК обещает оплатить с 7-го по 13 мая. Ждёмс.

[Alex.net]

Запустили наш лифт, 2 недели уже катаемся. Тьфу-тьфу-тьфу )))

[Школа устного счета "Соробан"]

Кто знает - как разорвать с Лифтремонтом договор и заключить с кем -нить другим. У нас "в несознанку" квартир 5 ушло из 45. Но в жесткую. Лифтремонт говорит - пока с них деньги не выбьем не будут включать. Мастерам за наличку не разрешили ремонтировать.

[Пых Чих]

Пи........ть этих несознанщиков надо. Народ охерел совсем. У нас отключили горячую воду потому что долги на 7 квартирах висят, а платить они не желают денег видите ли нет. Хотя на бензин жрачку и пойло каждый день твари находят.

[Школа устного счета "Соробан"]

Пи........ть этих несознанщиков надо. Народ охерел совсем..

Возможно. И потом с чувством выполненного долга честно отрубить пятерик за вымогательство. Прямая статья.

Можно еще за Лифтремонт, кроме сбора долгов, заняться там чисткой контактов, мойкой лифтовых итд.

[первый]

На неплатежи надо смотреть под другим углом зрения. Все началось в 90 годы с не выплат зарплат. А сейчас это месть от части народа новым владельцам лифтов разного рода энерго компаний и тп. Эта месть заложенная на подсознательном уровне если хотите.