Почем имя?

[Creo]

С товарными названиями та же фигня. Head&Shoulders, шо по англицки на наше ухо, шо в переводе - шедевр, ага.
...

Другими словами, путать причины и следствия.

- Почему Ariel хорошо продаётся?
- Потому что название у него такое... арие-е-ель... и дизайн...
- Понял, сделайте мне такое же по фонетосемантике и дизайн, аналогичный по психографике!
- 5 штук баксов, потому что нам ещё количество букв считать!
...
Кстати, упоминавшийся тут "киевский нейминг за 11 штук" наверняка включал в стоимость проведение тестирования на представителях ЦА.
Это чтобы потом, для пущей убедительности, аппелировать к мнению потребляющих масс.
...
Как часто случается в подобных случаях, адепты "нейминга" и смежных религий предпочитают слепнуть при виде образцов, ставящих под сомнение, а то и опровергающих их веру.

Head&Shoulders - ИМХО прекрасный вариант названия для шамуня против перхоти. По-английски, конечно. Но если только считать буквы - ужасное.

В вашем примере с Ариэлем показаны глупый (или жадный и жестокий) рекламист и не особо умный заказчик.
Есть множество хороших примеров качественной работы.

Само по себе имя не продает, но от него многое зависит. Продает комплекс факторов - цена, качество, реклама, дизайн, имя, место на полке и т.д.
Человек, рассчитывающий, что его продукт будет продаваться только благодаря имени и дизайну, как правило глубоко заблуждается.

Про тестирование в ЦА: ИМХО оно обязательно, и не для того, чтобы потом кивать на него в случае претензий заказчика.

Чем дальше - тем сложнее будет найти хорошее имя для новой торговой марки (см. мульт Футурама про "попплеры" ), факт. Соответственно - услуга в любом случае будет стоить дороже.

Да в конце концов - что такое пять штук? Это затраты, сопоставимые с вхождением в ОДНУ сеть (причем у нас, а не в Москве), но платить те деньги не считается западло.
Тут возникал вопрос по дизайну, так я скажу что для крупных компаний выложить 15-100 штук зелени за дизайн нечего делать. Факт. Причем см. мой пост выше - при больших объемах продаж деньги отбиваются допустим за месяц.

Но если Ваш заказчик - ЧП Пупкин Ё.Ё., и выпускает он крупу гречневую фасованную, Ваше предложение о нейминге даже за штуку он сочтет смешным, и будет прав: см. мой пост с рассчетами выше. Это все равно, что покупать "Мак" для доставки продуктов по городу.

По успеху или неуспеху марок - я уже написал, работает комплекс.
Иначе не продавались бы "Торчин (продукт)"(кстати, "продукт") и "Хортица".
В то же время шикарные названия "Лотос" и "Ватра" были втоптаны в грязь ужасным качеством продуктов; но "Прима"(не менее шикарное название), заметьте, из этой грязи выбралась.

Есть вероятность, что хорошее имя можно придумать и бесплатно, и за 200 долларов. Но серьезным компаниям не нужна "вероятность", им нужна уверенность - за это и переплачивают (с удовольствием).

[Влад Малько]

Head&Shoulders - ИМХО прекрасный вариант названия для шамуня против перхоти. По-английски, конечно. Но если только считать буквы - ужасное.

В вашем примере с Ариэлем показаны глупый (или жадный и жестокий) рекламист и не особо умный заказчик.
Есть множество хороших примеров качественной работы.

Само по себе имя не продает, но от него многое зависит. Продает комплекс факторов - цена, качество, реклама, дизайн, имя, место на полке и т.д.
Человек, рассчитывающий, что его продукт будет продаваться только благодаря имени и дизайну, как правило глубоко заблуждается.

Про тестирование в ЦА: ИМХО оно обязательно, и не для того, чтобы потом кивать на него в случае претензий заказчика.

Чем дальше - тем сложнее будет найти хорошее имя для новой торговой марки (см. мульт Футурама про "попплеры" ), факт. Соответственно - услуга в любом случае будет стоить дороже.

Да в конце концов - что такое пять штук? Это затраты, сопоставимые с вхождением в ОДНУ сеть (причем у нас, а не в Москве), но платить те деньги не считается западло.
Тут возникал вопрос по дизайну, так я скажу что для крупных компаний выложить 15-100 штук зелени за дизайн нечего делать. Факт. Причем см. мой пост выше - при больших объемах продаж деньги отбиваются допустим за месяц.

Но если Ваш заказчик - ЧП Пупкин Ё.Ё., и выпускает он крупу гречневую фасованную, Ваше предложение о нейминге даже за штуку он сочтет смешным, и будет прав: см. мой пост с рассчетами выше. Это все равно, что покупать "Мак" для доставки продуктов по городу.

По успеху или неуспеху марок - я уже написал, работает комплекс.
Иначе не продавались бы "Торчин (продукт)"(кстати, "продукт") и "Хортица".
В то же время шикарные названия "Лотос" и "Ватра" были втоптаны в грязь ужасным качеством продуктов; но "Прима"(не менее шикарное название), заметьте, из этой грязи выбралась.

Есть вероятность, что хорошее имя можно придумать и бесплатно, и за 200 долларов. Но серьезным компаниям не нужна "вероятность", им нужна уверенность - за это и переплачивают (с удовольствием).

Да всё верно... Именно о том, что название всего лишь ресурс мы с Витей и писали.

Кстати, Head&Shoulders шампунь не только против перхоти...
А "Фрекен Бок" мы когда-то придумали за 100 баксов... по дружбе.

[Диагар]

А "Фрекен Бок" мы когда-то придумали за 100 баксов... по дружбе.

Так и хочется ляпнуть, что название лежало на поверхности

[ПивПав]

Джентльмены!
Берём на любом сегменте потребительского рынка 3-5 наиболее продаваемых марок. Смотрим на "нэймы". Изучаем историю успеха. Понимаем, что никакой связи с названием не прослеживается.
Понимаем, что их названия не представляют собой шедевров нейминга.

Успех или не успех торговых марок обусловлен не именем.
Влад абсолютно правильно сказал что, имя – это ресурс.
Можно и не использовать его и добиться успеха.
Та же Биосфера могла назвать марку как угодно, и все равно успешно продавали товар по другим именем в этой категории. Но то же имя «Фрекен Бок» сейчас реально приносит деньги, несравнимые с суммой хоть в 100, хоть в 1000. Пусть даже их нельзя подсчитать. Хотя ... (об этом потом и отдельно)

Так что я считаю неправильно не использовать ресурс, тем более что задействовать его так недорого, по сравнению с другими затратами.

[Creo]

Влад Малько, позволю себе не согласиться по поводу Head&Shoulders. Однозначно это шампунь против перхоти, причем раньше выпускался только один вид - в таком прямоугольном флаконе, если помните. Название "голова и плечи" - о том и говорит. Вся реклама была также соответствующей.
Уже потом линейку расширили. Но Head&Shoulders до сих пор позиционируется именно как шампунь против перхоти:
http://www.pg.com.ua/h_and_s.htm
http://www.procterandgamble.ru/products/22.htm

[Влад Малько]

Так и хочется ляпнуть, что название лежало на поверхности

Таки да

[Влад Малько]

Влад Малько, позволю себе не согласиться по поводу Head&Shoulders. Однозначно это шампунь против перхоти, причем раньше выпускался только один вид - в таком прямоугольном флаконе, если помните. Название "голова и плечи" - о том и говорит. Вся реклама была также соответствующей.
Уже потом линейку расширили. Но Head&Shoulders до сих пор позиционируется именно как шампунь против перхоти:
http://www.pg.com.ua/h_and_s.htm
http://www.procterandgamble.ru/products/22.htm

Кока-кола тоже раньше в аптеках продавалась... а Мальборо было женскими сигаретами.

[ПивПав]

О критериях оценки.

Имена по названной ранее цене чаще всего покупали не отдельно, а в ходе проекта.
Т.е. покупали весь комплекс:
Исследования
Стратегию бренда, опирающуюся на исследования
Имя, соответствующее стратегии бренда
Лого и упаковка, соответствующие стратегии бренда и имени

В разработке и защите имени принимал участие и отдел брендинга.
За деньги, заплаченные за имя заказчик получал не только имя, но и критерии для его оценки.
Кстати, в одном из проектов, было три лица принимающих имя. Нравилось несколько имен, каждому разное. Окончательное решение было принято после совместного обсуждения благодаря предложенным и принятым критериям оценки.
Так что деньги платились не просто за «слово», но и внятное объяснение заказчикам почему именно оно.

P.S.
Предупреждая возможные посты
Большинство заказчиков имен - это очень умные и видавшие виды люди.
Их просто не удалось бы «развести» псевдонаучными терминами и методиками, а также ритуальными завываниями с серьезными лицами.

[Creo]

Кока-кола тоже раньше в аптеках продавалась... а Мальборо было женскими сигаретами.

Хотите сказать, что Head&Shoulders БУДЕТ каким-то другим?

[Влад Малько]

P.S.
Предупреждая возможные посты
Большинство заказчиков имен - это очень умные и видавшие виды люди.
Их просто не удалось бы «развести» псевдонаучными терминами и методиками, а также ритуальными завываниями с серьезными лицами.

И тем не менее...
БрендЭйд просто ритуалы проводит торжественней и артистичней.

[Влад Малько]

Хотите сказать, что Head&Shoulders БУДЕТ каким-то другим?

Хочу сказать, что нет ничего вечного под луной.

[ПивПав]

И тем не менее...
БрендЭйд просто ритуалы проводит торжественней и артистичней.

Всяко бывало.
Просто когда нечего сказать по существу, цепляешься за ритуалы.

А вот когда есть, то можно и не тратить время на них.

[Влад Малько]

Всяко бывало.
Просто когда нечего сказать по существу, цепляешься за ритуалы.

А вот когда есть, то можно и не тратить время на них.

И это верно... но иногда ритуал или церемония повышает стоимость разработки... увы...

[ПивПав]

И это верно... но иногда ритуал или церемония повышает стоимость разработки... увы...

Иногда даже заменяет ее

[Виктор Стрижикурка]

И это верно... но иногда ритуал или церемония повышает стоимость разработки... увы...

не понял. почему "увы"?

Влад, мы ж по эту сторону кассы... не "увы", а:

и прочие проявления щастя

[Куницкий]

Полностью согласен.
p.s. Надо еще при этом говорить слова дюже непонятные и рисовать еще более непонятные знаки))

"- Че, принес? Показывай!
- Вот. - Изогнутый кузнечик протянул лист белой бумаги. Изверг, недовольно хрюкнув, небрежно выхватил и также небрежно развернул лист к себе. Острые, с алмазной крошкой глаза жестко и как-то сразу, без разбега, впились в бледный островок из нескольких печатных слов посреди листа.
Пауза гильотиной подвисла на головой кузнечика и продолжала расти.
Кузнечик моргнул, тряхнул светлой головой и пустился тараторить. Его речь была сбивчива и бесмысленна. Глаза слезились, ладони вспотели. А стих все не шел. И уже когда изверг собирался открыть рот и сбросить на надоедливое насекомое водородную бомбу, кузнечик вдруг выпрямился и сказал - "Бастилия".
Изверга передернуло. В бомбовом отсеке заклинило. Сбой передался наверх и вся система заиграла огоньками, пошла красками и запузырилась противопожарной слюной. "Бас-с-с-с...." Изверг зашелся конвульсиями и попытался подняться из кожаного оврага. ... Кузнечик выхватил из жилетки тонкий рулон и изящным уколом пресек попытку. "Да, Бастилия! И не спорьте, милейший". Рулон развернулся в плакат с видом на зловещую башню с вывеской "Коммерческий Ясли-Сад "Бастилия". Изверг привычно наслюнявил большой палец правой руки"

[uls]

занятная такая себе статья про нейминг на примерах мясоделов.
Нейминг завтрашнего дня

[ECW]

шо не говори, а - Кетинг неймингу не пэкинг))

[ПивПав]

Очень хочу примеры. Не цепляюсь, а именно интересно узнать.

Навскидку, только по водке, только Саатчи старые
два провала
Чарочка и Вожак
В первом случае делали дизайн, продвижение
Во втором, весь комплекс:
исследования, стратегия, нейминг, дизайн, продвижение

Если по Чарочке еще есть возможность свалить вину на производителей, то в случае Вожака была и дистрибьюция и денег на рекламу не пожалели, но полный провал.
Это вина именно маркетинга.

[genyok]

Что вы понимаете под неймингом???? Просто дать название и все...
Если начинать с непокупных колличественных иследований, нарисовать портрет целевой аудитории, отдать его на проработку копирайтеру, результаты обработь качественными иследованиями, потом отдать т/з на прорисовку, потом еще раз обработать результаты визуализаций качественными иследованиями и получить результат, то это явно не 500, не 1000 и даже не 1500.... Если в этот ряд вставлять еще и размах иследований, имена копирайтеров и дизайнера, то получается где-то от 15000 до 30000 вечнозеленых (хотя в последнее время не много розоватых) американских денег...
P.S.: Считалось для реального заказчика на прошлой неделе, география: Днепропетровск + область, Запорожье+область...