Государственная служба безопасности: это хорошо или плохо?

[RedFox]

Anders,

по теме:
в красной армии, в советском союзе- каждый кто попадал в плен, тот автоматически- предатель родины.
По какой причине попал в плен- это было второстепенно.
Кого из плена освободили или бежал тот мог в штрафных батальонах "кровью вину смыть".
НКВДшнику в плен попасть было сложно потому что они-с в своём тылу всё время орудовали-
ну предателей в плену побывавших охранять надо было.

Кто до войны врагам народа руки ломал и зубы выбивал?
Кроме чекистов так больше и некому было признания выбивать...

Ты считаешь, что это по теме?

Так что RedFox живи с понятием что твой дед ошибся в жизни в выборе профессии
и тебе с этим ничего не поделать.

ты правда считаешь, что я так буду думать. (Я даже не собираюсь с тобой обсуждать, кем был мой дед и чем он занимался. Зря я конечно привел его как пример. Лоханулся не спорю. И это не к тому что мне стыдно за его работу (***, никто толком сабж не прочел), а просто неприятно, что каждый не чоень умный кнопкодавитель может про него написать все, что угодно.)

[Anders]

411100
но то что Вилли Бранд в Польше за преступления не им совершённые извинился
ты этого не отрицаешь?

[Anders]

RedFox
если хочешь,то ты можешь считать что твой дед был изобретателем
атомной бомбы, музыкального компакт диска и анти-бэби-таблеток...
а так же вылечил всё человечество от рака и спида,
слетал на Луну и вычислил вес планеты Юпитер с точностью до полкило...
Ну вобщем без его праведных дел нам было бы не житьё а одно прозябание...

[411100]

411100
но то что Вилли Бранд в Польше за преступления не им совершённые извинился
ты этого не отрицаешь?

А это называется политика - сказать то, что нужно, когда нужно.
Если бы это сделал Аденауэр в 50-е гг. - то-то мир удивился бы.

[411100]

Кого из плена освободили или бежал тот мог в штрафных батальонах "кровью вину смыть".

Статистика, сколько бывших военнопленных куда отправилось после фильтрации - тоже опубликована. Ссылку найду попозже, сейчас недосуг, но в действующую армию попало в итоге куда как больше, чем под трибунал и в лагерь.
В штрафбаты, напоминаю, направлялись офицеры, совершившие правонарушения, находясь на службе. И то не всякие правонарушения: по 58-й статье, скажем, не в штрафбат посылали, а во глубину сибирских руд. Как Солженицына А. И., например. Установленная численность штрафбатов и штрафрот была не такой уж большой.
Мой дед после плена довоевывал, и ни в каком не в штрафбате.

НКВДшнику в плен попасть было сложно потому что они-с в своём тылу всё время орудовали-
ну предателей в плену побывавших охранять надо было.

Ясно, про дивизии НКВД, воевавшие на передке, мы тоже не слыхали. Так и быть, поищу.

Вот, например, про 1, 20, 21 сд НКВД под Ленинградом:
http://pvnkvd.narod.ru/text/St4.htm
http://pvnkvd.narod.ru/text/St5.htm
http://pvnkvd.narod.ru/text/St6.htm

А вот статистика по бывшим пленным (по статье Пыхалова, там и ссылки на архивные источники):

Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.

1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию 249416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231034 -"-
из них - офицеров 27042 -"-
на формирование штурмовых батальонов 18382 -"-
из них - офицеров 16163 -"-

б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30749 -"-
в том числе - офицеров 29 -"-

в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 -"-

3. Арестовано органами "СМЕРШ" 11556 -"-
из них агентов разведки и контрразведки противника 2083 -"-
из них - офицеров (по разным преступлениям) 1284 -"-

4. Убыло по разным причинам за все время - в госпитали, лазареты и умерло 5347 -"-

5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51601 -"-
в том числе - офицеров 5657 -"-
...

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый.

[L_Pt]

411100

Ясно, про дивизии НКВД, воевавшие на передке, мы тоже не слыхали. Так и быть, поищу.

Вот, например, про 1, 20, 21 сд НКВД под Ленинградом

Припускаю, що під Москвою та Сталінградом також були подібні випадки. А в інших місцях було щось схоже? Чи все ж таки війська НКВД використовувалися на передовій як самий останній резерв?

[Пал Степаныч]

411100,


Хочеш я тебя порадую -- до 41 года войска ОСНАЗ ( прообраз ВДВ) проходили по штатам НКВД.
ЭТ когда Глазунова назначили..

А по штатам 41 года это ПЯТЬ трехбригадных корпусов
В НКВД также были ВСЕ погранвойска. Так что формально первыми кто встретил Вермахт в июне 1941 были войска НКВД.. Номерные погранзаставы. и дивизии прикрытия границы ( тоже войска НКВД)
Процесс передачи границы войскам завершен НЕ был..

[Пал Степаныч]

L_Pt,

Ну под Сталиградом - последний резерв это армия Голикова- которой досрочно- заочно ( до первого боя) гвардейскую дали
когда совсем жарко стало- то дивизию Родимцева ( 13 гвардейскую)
которая тоже на базе НКВД ной создавалось..
И вообще- это было в духе Сталина-- подсобрать людей в какую нибудь спец-программу, под эгидой НКВД а потом переименовать это дело в стрелковую дивизию и на передовую

[RedFox]

Пал Степаныч,

подсобрать людей в какую нибудь спец-программу, под эгидой НКВД а потом переименовать это дело в стрелковую дивизию и на передовую

Так а с моим дедом так и было. Он был кавалеристом. А на фронт попал в обычную стрелковую дивизию.

[Мальчик Евграф]

Срочно вешаем "черную метку" на работников СБУ и их родственников.
Нечем тут гордится, и нужно стеснятся таких родственников. Дети отвечают за отцов

Какой, плин, нигилизм....

[Тарпан]

Сам по себе сабж с вопросом "хорошо или плохо" наталкивает на дуализм - или хорошо или плохо. Да не плохо и не хорошо. Служба безопасности - атрибут любого государства и все зависит от ее роли в политике государства и от того, какое это государство. Если служба безопасности превращается в машину для репрессий и начинает играть одну из главенствующих ролей, такая служба превращается в преступную организацию по отношению к своему народу. И государство, имеющее такую службу безопасности, также преступно. Что и произошло с ЧК, НКВД, МГБ, КГБ и СССР. И никакие перестройки уже не могли спасти державную машину, которой не доверяли и боялись граждане. Недоверие к власти - только один из компонентов, ослабляющих государство, но достаточно серьезный компонент.
Люди, служащие в преступной репрессивной службе безопасности, автоматически становятся преступниками, какими бы потребностями государства это бы ни оправдывалось.

[RedFox]

Тарпан, спасибо за краткий и содержательный ответ.
Мое мнение расходится с Вашим, но Вы показали вполне ясную позицию. Без всякого флуда. Это такая редкость.