Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 4 з 6 ПершаПерша 123456 ОстанняОстання
Всього знайдено 104, показано з 61 по 80.

Тема: 2001 г. Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем

  1. #61
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від Портвейн Переглянути допис
    А почему главным был не командующий ПВО Украины?
    Потому что полигон Российский..
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

  2. #62
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    Я же не сказал что они СПЕЦИАЛЬНО это организовали..
    Но такая простая мера как не дать гражданским бортам влететь в квадрат где идут учения не за 200 км а скажем за 300 - спасла бы борт .
    Когда на учения ПВО подстреливают гражданский борт это чаще всего признак разгильдяйства ,
    ну или бардака.. Чаше и того и другого..
    Причем он сам обычно случается..



    Никак
    Задача зоны контроля - безопасность полетов..
    Если дальность полета ракеты 250 км, самолеты надо "обводить" за 270--300
    Во всяком случае - это логично..
    Информация NOTAM кстати говорит о том что Днепропетровская и Симферопольская зоны-" вывесили " предупреждение
    о том что следует по возможности избегать коридоров вблизи полигона..
    А Северо- Кавказская нет..
    Верно говорите.

    А где вы взяли NOTAM по тому рейсу?
    Насколько мне известно, то полеты были запрещены в радиусе всего лишь ... 50 км.
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  3. #63
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    Потому что полигон Российский..
    А я уже думал шо то комплекс меньшовартости... )

    Пал Степаныч, а как вы думаете он мог отдавать приказы украинскому ПВО?
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  4. #64

    Реєстрація
    17 липень 2013
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    5 277

    Типово

    Цитата Допис від Портвейн Переглянути допис
    Слово "бардак" я не просто предложил, я на нем настаиваю.

    Если есть род войск, то у него есть командующий. Это тоже аксиома.

    Согласовывать не могли по причине отсутствия совместного плана учений.

    Вина лежит и на расчете, но не в первую очередь.
    Согласен.
    а что мог сделать расчет отделения (условно "наведения"?) комплекса с-200 если ему дали указание "захватить и уничтожить" (и как там у них? - я не спец) они могли отличить по засветке на экране ракету-мишень (или что там у них летает) от лайнера? - сильно сомневаюсь, особенно когда счет идет на секунды...
    офицер наведения - мог отменить приказ на уничтожение?

    к чему рассказывать сказки

    так можно рассказать, что виноваты и те кто готовил ракету (как там в ПВО: "стартовая батарея"?) а наводила "радиотехническая"? ... а ... готовил батарею какой-нибудь технический дивизион. и шо? все они виноваты в сбитии гражданского лайнера?

    Ваше: Вина лежит и на расчете, но не в первую очередь.(с) это как раз из области этих сказок .....(((

    стреляющий расчет (как и те кто готовил ракету) - ВООБЩЕ - НЕ ВИНОВАТ - вот это точно. имхо. аксиома

    остальная вина на руководстве полигона РФ и старшего начальника

  5. #65

    Реєстрація
    17 липень 2013
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    5 277

    Типово

    Цитата Допис від Портвейн Переглянути допис
    А я уже думал шо то комплекс меньшовартости... )

    Пал Степаныч, а как вы думаете он мог отдавать приказы украинскому ПВО?
    а у вас есть данные, что приказ на уничтожение цели давал именно командующий ПВО Украины? или это предположения?

  6. #66
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від ЛЫСЫЙ ГНОМ Переглянути допис
    а что мог сделать расчет отделения (условно "наведения"?) комплекса с-200 если ему дали указание "захватить и уничтожить" (и как там у них? - я не спец) они могли отличить по засветке на экране ракету-мишень (или что там у них летает) от лайнера? - сильно сомневаюсь, особенно когда счет идет на секунды...
    офицер наведения - мог отменить приказ на уничтожение?

    к чему рассказывать сказки

    так можно рассказать, что виноваты и те кто готовил ракету (как там в ПВО: "стартовая батарея"?) а наводила "радиотехническая"? ... а ... готовил батарею какой-нибудь технический дивизион. и шо? все они виноваты в сбитии гражданского лайнера?

    Ваше: Вина лежит и на расчете, но не в первую очередь.(с) это как раз из области этих сказок .....(((

    стреляющий расчет (как и те кто готовил ракету) - ВООБЩЕ - НЕ ВИНОВАТ - вот это точно. имхо. аксиома

    остальная вина на руководстве полигона РФ и старшего начальника
    Расчет должен был отличить летящия на дистанции 50 км "Рейс" и Ту-154, дистанция до которого была более 200 км. Это их работа.
    И если расчет "подсвечивал" лайнер, то сами понимаете....
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  7. #67
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від ЛЫСЫЙ ГНОМ Переглянути допис
    а у вас есть данные, что приказ на уничтожение цели давал именно командующий ПВО Украины? или это предположения?
    А кто им должен был отдавать приказ?
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  8. #68

    Реєстрація
    17 липень 2013
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    5 277

    Типово

    Цитата Допис від Портвейн Переглянути допис
    Расчет должен был отличить на дистанции 50 км "Рейс" и Ту-154 дистанция до которого была более 200 км. Это их работа.
    И если расчет "подсвечивал" лайнер то сами понимаете....
    не понимаю.

    если "подсвечивали не ту цель" - это - естественно - плохая подготовка расчета.......

    но, кто все это ДОПУСТИЛ? (что в зону стрельбы попал гражданский самолет. что не предупредили диспетчеров - кто в этом виноват?)
    кто - дал команду ТАКУЮ безалаберную СТРЕЛЬБУ?

    Вы, дружище намекнули на командующего ПВО Украины. Он был там? можно фамилию?

  9. #69

    Реєстрація
    17 липень 2013
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    5 277

    Типово

    Цитата Допис від Портвейн Переглянути допис
    А кто им должен был отдавать приказ?
    думаю, что командир дивизиона.

    непосредственный начальник или лицо его замещающее и находящееся в их расположении

    обычно это так происходит

    А Вы думаете - главком ПВО? ))))

    Да они его не по голосу не в лицо не знают................

    вернитесь на землю
    Востаннє редагував ЛЫСЫЙ ГНОМ: 17.11.2014 о 00:45

  10. #70
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від ЛЫСЫЙ ГНОМ Переглянути допис
    не понимаю.

    если "подсвечивали не ту цель" - это - естественно - плохая подготовка расчета.......

    но, кто все это ДОПУСТИЛ? (что в зону стрельбы попал гражданский самолет. что не предупредили диспетчеров - кто в этом виноват?)
    кто - дал команду ТАКУЮ безалаберную СТРЕЛЬБУ?

    Вы, дружище намекнули на командующего ПВО Украины. Он был там? можно фамилию?
    Почитайте вот это.
    http://eternaltown.com.ua/интервью-и...-огонь-»

    Фамилию командующего ПВО страны я уже Вам давал - Ткачев.
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  11. #71

    Реєстрація
    17 липень 2013
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    5 277

    Типово

    Цитата Допис від Портвейн Переглянути допис

    Фамилию командующего ПВО страны я уже Вам давал - Ткачев.
    Мне - не давали. (вторично пИшете не правду, как и со словом "бардак" (((
    а раз соврАли дважды, я и прочим вашим ссылкам верить и читать здесь не стану. из чувства самосохранения. уж извините.
    Вам тут на пальцах всю ситуацию разложили... а Вы все сказки рассказываете...

    Хотите доказать, что в гибели того лайнера виноваты ВСУ Украины? - флаг в руки. но на этом форуме - такое не пройдет

    То у вас и расчет виноват.... то приказ отдавал, чуть ли не какой-то Ткачев ))))

    Вот такое желание доказать, что УКРАИНА ни на что не способна? ))))



    Вернитесь на землю, дружище Портвейн. и раздайте честно "сестрам по серьгам", с учетом беспристрастности, коль решили находиться "по середине", это я вам пока по дружески говорю....

  12. #72
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від ЛЫСЫЙ ГНОМ Переглянути допис
    Мне - не давали. (вторично пИшете не правду, как и со словом "бардак" (((
    а раз соврАли дважды, я и прочим вашим ссылкам верить и читать здесь не стану. из чувства самосохранения. уж извините.
    Вам тут на пальцах всю ситуацию разложили... а Вы все сказки рассказываете...

    Хотите доказать, что в гибели того лайнера виноваты ВСУ Украины? - флаг в руки. но на этом форуме - такое не пройдет

    То у вас и расчет виноват.... то приказ отдавал чуть ли не какой-то Ткачев ))))

    Вот такое желание доказать, что УКРАИНА ни на что не способна? )))))))))

    Вернитесь на землю, дружище Портвейн. и раздайте честно "сестрам по серьгам", с учетом беспристрастности, коль решили находиться "по середине", это я вам пока по дружески говорю....
    Как же не давал.
    Давал.
    Читайте внимательно.
    http://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post28466609

    На счет вины расчета и командования, я ясно написал. Не вижу места для иронии.

    И еще, ЛЫСЫЙ ГНОМ, вы знаете, мне глубоко пофиг смогу ли я кому-то, что-то доказать, и по дружески со мной разговаривают или нет.

    Да. И как вы себе представляете выполнение приказа, на не совместных учениях, от представителя армии другого государства?

    А то, что по ссылочке все же прочитайте.
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  13. #73

    Реєстрація
    12 жовтень 2008
    Дописів
    6 841

    Типово

    Цитата Допис від ЛЫСЫЙ ГНОМ Переглянути допис
    а что мог сделать расчет отделения (условно "наведения"?) комплекса с-200 если ему дали указание "захватить и уничтожить" (и как там у них? - я не спец) они могли отличить по засветке на экране ракету-мишень (или что там у них летает) от лайнера? - сильно сомневаюсь, особенно когда счет идет на секунды...
    офицер наведения - мог отменить приказ на уничтожение?
    к чему рассказывать сказки
    так можно рассказать, что виноваты и те кто готовил ракету (как там в ПВО: "стартовая батарея"?) а наводила "радиотехническая"? ... а ... готовил батарею какой-нибудь технический дивизион. и шо? все они виноваты в сбитии гражданского лайнера?
    Ваше: Вина лежит и на расчете, но не в первую очередь.(с) это как раз из области этих сказок .....(((
    стреляющий расчет (как и те кто готовил ракету) - ВООБЩЕ - НЕ ВИНОВАТ - вот это точно. имхо. аксиома
    остальная вина на руководстве полигона РФ и старшего начальника
    Вы сейчас изобретаете велосипед...
    Украина (в лице Президента и Министра Обороны) свою вину признала и даже выплатила компенсации. Международная комиссия подтвердила, что таки мы постарались сбить тот самолет.

    И лишь один ЛЫСЫЙ ГНОМ (наиболее информированный, не иначе) начинает демагогический ревизионизм

  14. #74

    Реєстрація
    17 липень 2013
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    5 277

    Типово

    Цитата Допис від Портвейн Переглянути допис
    Как же не давал.
    Давал.
    Читайте внимательно.
    http://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post28466609

    На счет вины расчета и командования, я ясно написал. Не вижу места для иронии.

    И еще, ЛЫСЫЙ ГНОМ, вы знаете, мне глубоко пофиг смогу ли я кому-то, что-то доказать, и по дружески со мной разговаривают или нет.

    Да. И как вы себе представляете выполнение приказа, на не совместных учениях, от представителя армии другого государства?

    А то, что по ссылочке все же прочитайте.
    Вы не совсем поняли.
    НЕ ДАВАЛИ вы мне не имя Ткачева (хотя оно и было в большом тексте, но "выделили" то, для прочтения, вы другое...) и слова "бардак" не от меня исходило

    дружески-не дружески мне без разницы. хотя приятнее общаться с адекватным человеком. который отвечает на вопросы - вы на подавляющее большинство предпочли не заметить ((( а ведь именно они и объясняли вашу ошибку в оценке той стрельбы

    на Ваше "как вы себе представляете выполнение приказа, на не совместных учениях, от представителя армии другого государства?" скажу, что это подтверждает, что у учений все-таки был план и еще подтверждает, что стрельбу командование РФ организовать и обеспечить. увы. не смогло...

    а выполнение чужого приказа на учениях можно рассматривать только с учетом наличия плана учений (и возможно по заранее подготовленному решению или по обусловленному указанию посредников)

    что такое ваше "НЕ СОВМЕСТНЫЕ учения" - мне не известно

    По теме: мне надоело заниматься с вами словоблудием. по теме вы - не ориентируетесь... а плетете (извините) отсебятину

    в оценке ситуации я полностью полностью согласен с Павлом Степановичем.

  15. #75

    Реєстрація
    17 липень 2013
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    5 277

    Типово

    Цитата Допис від GBB Переглянути допис
    Вы сейчас изобретаете велосипед...
    Украина (в лице Президента и Министра Обороны) свою вину признала и даже выплатила компенсации. Международная комиссия подтвердила, что таки мы постарались сбить тот самолет.

    И лишь один ЛЫСЫЙ ГНОМ (наиболее информированный, не иначе) начинает демагогический ревизионизм
    (еще один "знаток")



    набздел в муку - наделал пыли.

    п.с.

    за то оно умные слова знает, где скопировать - "демагогический ревизионизм" О!!! )))

    с тем и выступило ))))))))

    п.с.

    ну не расстраивайся. ты же любитель "последить"?!? , вот теперь и я за тобой "послежу"

    мне всегда нравились такие глуповатые вечерние клоуны...
    Востаннє редагував ЛЫСЫЙ ГНОМ: 17.11.2014 о 02:05

  16. #76

    Реєстрація
    12 жовтень 2008
    Дописів
    6 841

    Типово

    Цитата Допис від ЛЫСЫЙ ГНОМ Переглянути допис
    (еще один "знаток")
    Да куда мне... Если Президент и Министр Обороны для вас не авторитеты, то я вообще не знаю кто может являться таковым. Господь Бог разве что.

  17. #77
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від ЛЫСЫЙ ГНОМ Переглянути допис
    Вы не совсем поняли.
    НЕ ДАВАЛИ вы мне не имя Ткачева (хотя оно и было в большом тексте, но "выделили" то, для прочтения, вы другое...) и слова "бардак" не от меня исходило

    дружески-не дружески мне без разницы. хотя приятнее общаться с адекватным человеком. который отвечает на вопросы - вы на подавляющее большинство предпочли не заметить ((( а ведь именно они и объясняли вашу ошибку в оценке той стрельбы

    на Ваше "как вы себе представляете выполнение приказа, на не совместных учениях, от представителя армии другого государства?" скажу, что это подтверждает, что у учений все-таки был план и еще подтверждает, что стрельбу командование РФ организовать и обеспечить. увы. не смогло...

    а выполнение чужого приказа на учениях можно рассматривать только с учетом наличия плана учений (и возможно по заранее подготовленному решению или по обусловленному указанию посредников)

    что такое ваше "НЕ СОВМЕСТНЫЕ учения" - мне не известно

    По теме: мне надоело заниматься с вами словоблудием. по теме вы - не ориентируетесь... а плетете (извините) отсебятину

    в оценке ситуации я полностью полностью согласен с Павлом Степановичем.
    Хммм... А когда я говорил, что слово бардак исходило от Вас?
    Это по моему мое высказывание.

    Мое "как вы себе представляете выполнение приказа, на не совместных учениях, от представителя армии другого государства?" подтверждает, что ЕДИНОГО плана у этих учений не было.

    Ладно. То все ерунда.
    На какой интересующий вас вопрос я не ответил?
    Укажите. Я честно отвечу.
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  18. #78

    Реєстрація
    17 липень 2013
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    5 277

    Типово

    Цитата Допис від Портвейн Переглянути допис
    Хммм... А когда я говорил, что слово бардак исходило от Вас?
    Это по моему мое высказывание.

    Мое "как вы себе представляете выполнение приказа, на не совместных учениях, от представителя армии другого государства?" подтверждает, что ЕДИНОГО плана у этих учений не было.

    Ладно. То все ерунда.
    На какой интересующий вас вопрос я не ответил?
    Укажите. Я честно отвечу.
    "бардак" - пост№ 57
    а вопросов со знаком (?) было много. лень повторять да и не зачем.

    Основной вопрос зачем лично Вам это надо - поддерживать версию о полной вине в тогда происшедшем Украины?
    ведь вина там была и военного командования РФ - стоит ли отрицать очевидное...

    ЗАЧЕМ лично Вам это надо? Вы ведь человек с перспективным и аналитическим мышлением, стоит ли позОрится (извините - но я это воспринимаю именно так) и отстаивать проигранную позицию. Неужели Вы на стОлько не верите и не любите государство Украина?

    пы.сы.

    ответьте лучше потом - по свободе
    спать пора.
    хотя я с час пожду обязательно.

    но лучше отвечайте потом - на свежую голову
    Востаннє редагував ЛЫСЫЙ ГНОМ: 17.11.2014 о 02:31

  19. #79

    Реєстрація
    17 липень 2013
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    5 277

    Типово

    Цитата Допис від GBB Переглянути допис
    Да куда мне... Если Президент и Министр Обороны для вас не авторитеты, то я вообще не знаю кто может являться таковым. Господь Бог разве что.
    а прочитать жалкие четыре страницы вам было сложно. проще сразу прийти с наездом ((

    так не жалейте о сделанном, вам же так нравится чморить незнакомых людей " просто так" )))))))))
    тогда надо быть готовым и к обратке ...

  20. #80
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від Портвейн Переглянути допис
    Верно говорите.

    А где вы взяли NOTAM по тому рейсу?
    Насколько мне известно, то полеты были запрещены в радиусе всего лишь ... 50 км.
    Архив NOTAM вещь доступная.. И публичная..
    У меня на смарте архив хранится за полгода
    Если интересно- пороюсь у себя и выложу точные
    тексты зональных NOTAM.
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

Сторінка 4 з 6 ПершаПерша 123456 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті