Образованность, грамота и дети...

[Thunderer]

Будь-яка нормальлно розвинута дитина за нормальлної підтримки дорослих (та при відповідному правильному ставленні дорослих до цього питання) здатна чітко розрізняти - це сказано (написано) українською, це - російською, а це - англійською або французькою. І відповідно відтворити, не переплутавши (ну майже не переплутавши).

Дід Панас, вы говорите о школьниках, а я вам о маленьких детях, которые только начинают говорить, а чуть позже читать.

Тобто дитині дуже важко, коли вона зростає в двомовному середовищі, при якому ці мови різні та далекі. Так?

А тут виходить, що гірше тим, хто росте у середовищі споріднених мов.

На письме легче различать языки неродственные, в речи родственные.
Давайте не будем спорить. Я тоже без ошибок пишу и писала с самого детства по-украински, по-русски и по-английски. И даже чуть-чуть по китайски . Но детки есть разные. И тем, кто не отличается врождённой грамотностью и чувством языка, "каша" даётся не легко.

не дають каші та плутаниці, якщо дитина привчена до читання взагалі (будь-якою мовою), якщо з нею займаються (я маю на увазі не години "Давай з тобою пограємось у навчання", а постійно займаються).

Если прочитаете внимательнее, то я писала, что дети, с которыми занимаются (о чём пишете и вы), осваивают нормально и по три языка. Но в теме речь, кажется, шла о среднестатистических школьницах. Поправьте, если я не права.

винні в більшій мірі батьки, які створили відповідну атмосферу в сім’ї. Атмосферу зверхності та впертої неприйнятості української освіти.

Почему "атмосфера впертої неприйнятності російської освіти" считалась в прошлом веке в некоторых регионох нашей страны отстаиванием национальных традиций и борьбой с насильственной русификацией, а "атмосфера впертої неприйнятності української освіти" семьями, которые испокон веку говорили и думали по-русски, считается "зверхністю"? Для меня, например, происходящая сейчас украинизация тоже насильственна, и такой же будет она для моего ребёнка не потому, что я "зверхня і вперта", а потому, что я ДУМАЮ ПО-РУССКИ!!!

[Дід Панас]

Дід Панас, вы говорите о школьниках, а я вам о маленьких детях, которые только начинают говорить, а чуть позже читать.

Не повірите - і я про них. Про малюків, що тільки-но входять до цього життя.

На письме легче различать языки неродственные, в речи родственные.
Давайте не будем спорить.

Згоден. Давайте не будемо сперечатись. Але відчуваю, що далі по тексту Ви продовжуєте цим займатись. Тож з Вашого дозволу я не читатиму.

[Stasya]

Позвоните в Швецию, вам там премию дадут, за новаторство и огромный вклад в дело борьбы за мир... да...

что Вы, как можно-с! я - девушка без претензий: настаивать на признании моего скромного вклада не буду. Ежели захотят иностранцы премийкой осчастливить - пущай сами звонят

Тексты составляют копирайтеры. Самый дорогоплачиваемый копирайтер Киева - пишет как курка лапой и буквы пропускает в тексте. А есть целая свора корректоров. Что-то гениальное, как копирайтеры они выдать не могут, но ошибки испраляют хорошо. Каждый занят своим делом. И это правильно.

Ну так никто и не ставит в вину "гениям"-выдумщикам написанную на иных плакатах ахинею)) Рекламщиками я назвала всех, кто причастен к созданию "конечного продукта". Получается, что "гении" ни при чем - сочинить можем, но грамотно оформить- ни-ни, "свора корректоров" была, наверное, "на эмоциях" и с работой не справилась...Да и что тут такого - всем же и так понятно, что хотели прорекламировать?! И какие там буквы должны быть на самом деле - разве это важно? Вон животные - и так, без грамоты этой, прекрасно понимают друг друга!..

А ведь все закладывается в детстве, и если мамочка считает, что для 7-летнего ребенка нормально писать неграмотно, если он "на эмоциях" (или там еще какая уважительная причина имеется), то так он будет писать и в 15, и в 25, и в 40 лет.

[Виктория Ивановна]

Мехаил Баярский та "В бой идут адни стареки".

фигня. НЕ БЫЛО ТАКОГО. У нас одного мальчика, который в 1 классе писал подобные ошибки отправили в школу для слабых (уж не знаю как она точно называлась). Т.к. весь класс с него смеялся. Были ошибки, но более серьезные.

впертої неприйнятості української освіти

это право людей, которого их лишили. Уважайте чужое мнение, если хотите, чтобы уважали ваше.

[kora]

Глаха,

Большинство форумчан, которые делают ошибки/опечатки - делают это не осознанно. Попросите их перечитать предложение с ошибками - и они вам сами укажут на ошибки. Кому то дается писать "на автомате" без ошибок, кому-то нет. И уж никак грамотность не равно общему кругозору... Это, ИМХО, бред такое утверждать...

один из немногих случаев, когда я с Вами согластна на 110 %

[Виктория Ивановна]

согластна

[Adiga]

Просто кривое зеркало, но как смешно

[Skorpion]

Ндя, а меня еще кто-то тут в снобизме обвинял...

если это обо мне - то опять не в попад, как всегда, впрочем... Не в снобизме, а в глупости... И не обвиняла, а так... слегка указывала, когда вылазило... В чем тут можно обвинять??? Не от нас зависит, есть оно или нет... Хотя... пусть будет снобизм...

2 класс? Да успокойтесь! Девочки заполняют анкеты, кучи эмоций плюс желание показаться лучше, чем ты есть - отсюда и ошибки.

откуда ошибки, я знаю... И каждый сам решает, чем ему заморачиваться...
Т.к. у меня дочка не родная, я была обеспокоена общим ее отставанием в эрудиции и грамоте, хорошо заметным в нашей семье... Но приходя в школу, слышу только похвалы от учительницы - это меня удивляло неимоверно... Думала, учительница лукавит, чтобы нас поддержать морально... Но этот дневник просто показал, как я ошибалась...
И хорошо, у девочек - ошибки... Ну, а мама со своим "Морским прибором" - как выглядит??? И не из таких ли она девочек???

Попросите их перечитать предложение с ошибками - и они вам сами укажут на ошибки.

значит, если человек отправляет свою писанину, как попало, не перечитав, значит налицо неуважение к окружающим... еще и не знаешь, что лучше...

И уж никак грамотность не равно общему кругозору... Это, ИМХО, бред такое утверждать...

а кто это утверждал??? Только та же Алва, которая, как и Вы, читает между строк и видит что-то свое, в соответствии со своим ходом мысли... Хорошо, что Вы сами охарактеризовали свое и ее высказывание...

Похоже, грамотность и общий кругозор все больше выпадают из слагаемых образованности...

Заметьте, я писала: "грамотность И кругозор", а не "равно"... Во избежание следующих "Равно" от Вас, замечу, что написала не "равно образованности", а только "слагаемые"... Я даже не написала ни "единственные", "ни главные"... Хотя и подразумеваю в душе это...

[Гапка]

Skorpion,

Но приходя в школу, слышу только похвалы от учительницы

Наверное, ваша девочка выделяется средит сверстников, что, в общем-то, и доказал дневник. Ну и говорит это, конечно же, и об уровне учителей. У моей дочки в первой школе была пятерка по английскому. Когда я увидела, что она пишет в тетради английские слова русскими буквами - меня чуть кондратий не хватил! Но еще больше меня сразил ответ - "Нам МарьВанна сказала так делать!!"
Так что английского длочка как не знала, так и не знает...

[Глаша]

Skorpion, Понимаете в чем дело... Все бы хорошо и все правильно, если бы вы не начали выпячивать свою дочурку и не хаять ту мамашу, про которую вы слыхом не слышали и ничего про нее не знаете. "Моя дочка хорошая, я прекрасная мама, а те другие глупые и родители у них ужасные"... По мне это не красиво и не правда (ну кроме того, что ваша дочка хорошая... все детки хорошие, даже те, кто ведет себя плохо).

Ну, а мама со своим "Морским прибором" - как выглядит??? И не из таких ли она девочек???

Можете не сомневаться, что мои родители и мама, и папа - очень образованные люди. И бабушки с дедушками тоже. У нас в семье присутствует "культ книги", но это не помешало мне когда-то написать в сочинении "Глаза у белого медвежонка были как два уголька. И потому я назвала его Янатарик". Ну фиг его знает, чего я так написала. При том, я прекрасно знала как выглядят белые медведи и видела янатарь. Просто детская фантазия, которую я не сомгла связать с реальностью. И у той девочки тоже так могло быть. ну видела что-то, услышала что-то и сама себе надумала... Это же детки!

значит, если человек отправляет свою писанину, как попало, не перечитав, значит налицо неуважение к окружающим... еще и не знаешь, что лучше...

Вы имете право считать так, как вам угодно, но смиритесь с тем, что это может быть далеко от реальности. Знаете, вот у меня дисграфия, но вот ведь парадокс - я очень хорошо вижу орфографические и стилистические ошибки при прочтениии текстов. Лично у вас, я часто замечаю стилистические ошибки. Ай-ай-ай...

Заметьте, я писала: "грамотность И кругозор", а не "равно"...

Грамотность одно из слагаемых образованности? Согласна. Но мне не понятно, к чему вы написали про кругозор? К чему ввели это понятие в свое рассждение? Даже не в рассуждение, а в вывод.

[Wadim]

янатарь

Глаха, а шо це таке? Я было подумал что описка, но у вас дважды такое написано...

[Stasya]

янатарь

Глаха, а шо це таке? Я было подумал что описка, но у вас дважды такое написано...

Ну шо ж Вы такой непонятливый! "на эмоциях" она - вот и появляются такие увлекательные слова в лексиконе

[Skorpion]

Skorpion, Понимаете в чем дело... Все бы хорошо и все правильно, если бы вы не начали выпячивать свою дочурку и не хаять ту мамашу, про которую вы слыхом не слышали и ничего про нее не знаете. "Моя дочка хорошая, я прекрасная мама, а те другие глупые и родители у них ужасные"...

понимаете в чем дело... Я нигде не выпячивала свою дочурку, и не хаяла мамашу... А оценила писанину девочек и мамаши - которую видела своими глазами...

По мне это не красиво и не правда (ну кроме того, что ваша дочка хорошая... все детки хорошие, даже те, кто ведет себя плохо).

я тоже думаю, что это некрасиво и не правда... Ну, кроме того, что моя дочка - самая умная и красивая в классе... и в доме... и на нашей улице... и... ну и так далее...

Вы имете право считать так, как вам угодно, но смиритесь с тем, что это может быть далеко от реальности.

Да я и не уверяю, что всегда близко... Вот и захотелось порассуждать и услышать разные мнения...

вот у меня дисграфия, но вот ведь парадокс - я очень хорошо вижу орфографические и стилистические ошибки при прочтениии текстов. Лично у вас, я часто замечаю стилистические ошибки. Ай-ай-ай...

нуу... согласна... учитель должен уметь учить, а не обязательно уметь самому... (фраза из какого-то кино, вроде "Отпуск за свой счет")... Ну, и этто... я литературный институт не кончала, будьте ко мне снисходительнее, пж...

Грамотность одно из слагаемых образованности? Согласна. Но мне не понятно, к чему вы написали про кругозор? К чему ввели это понятие в свое рассждение? Даже не в рассуждение, а в вывод.

Да только к тому, что, как написала выше, считаю одним из главных составляющих... Человек, мало знающий, мало видевший, мало читавший, просидевший всю жизнь в одной деревне без телевизора сторожем при гусях, думаю, вряд ли может называться образованным... даже если он и учился хорошо в школе и пишет письма без ошибок... Хотя... возможно, в среде деревенских пастухов... В общем, это просто мой вывод - не категоричный, и не утверждающий - просто по моей мерке... просто мне он кажется логичным... Так что Вы можете спокойно продолжать смеяться...

[Глаша]

Skorpion,

Ну, кроме того, что моя дочка - самая умная и красивая в классе... и в доме... и на нашей улице... и... ну и так далее...

Не буду с этим даже спорить, ибо это правда Главное не забывайте ей это говорить, даже когда она вдруг скатится на тройки или еще как-то провинится. Это все проходяще (тройки и провинности)...

В общем, это просто мой вывод - не категоричный, и не утверждающий - просто по моей мерке... просто мне он кажется логичным...

Кругозор одно из главных составляющих образованности? Опять согласна. Но только не поняла, к чему был упомянут кругозор, после рассказа про детскую безграмотность...

Так что Вы можете спокойно продолжать смеяться...

Эээээ?

[Глаша]

янатарь

Глаха, а шо це таке? Я было подумал что описка, но у вас дважды такое написано...

Божешь мой, божешь мой! свершилось! Забила в Ворд "янатарь" и оказалось, что правильно писать "янтарь"... И это на 34-ом году жизни! Алилуйя!
ЗЫ: Вы это хотели услышать, Вадимка?

[Wadim]

ЗЫ: Вы это хотели услышать,

Глаха, нее.. Я хотел просто узнать что это за слово

[Глаша]

Wadim,

Глаха, нее.. Я хотел просто узнать что это за слово

Это слово "гладиолус"

[Афро-Дита]

Skorpion, дело в том, что в последние лет 10 участились случаи родовых травм, в силу снижения финансирования медицины ли и переквалификации талантливых врачей... в силу экологии или чего там... но у многих знакомых детишки родились трудно и первый год заботливые и внимательные родители лечили ВЧД и прочие неврологические нарушения...
один из результатов травмы - дисграфия, дислексия, нарушение внимания...
негуманно над этим полемизировать

[Виктория Ивановна]

Мне не показалось, что Skorpion, выпячивала свою дочурку, наоборот, порадовалась, что хоть кто-то из родителей печется о развитии своих детей независимо от школы.
А это точно мамаша писала "Морской прибор"? Может старшая сестра?

[Виктория Ивановна]

в последние лет 10 участились случаи родовых травм,

а у вас откуда такие данные?