Архетип целителя

[Тэффи!]

(болею за Дениса)

[Йожик]

А не находите Вы, любезный Йож, свое утверждение слишком уж голословным, особенно при таком обилии аргументации?

3Denis, а с чего Вы взяли что ваши вопрошающие предложения являются аргументацией?

Отличия чего от чего?

Вы шо? забыли шо Вы обещали предоставить отличия поведения человека от прочих живородящих?

Я думаю, что это не разные понятия.

Почему Вы так думаете?

Меняется, но для не специалиста что рубило, что топор одна фигня.

По вашему Поршнев был не специалистом?
Или Вы не асилили ссылку?
распечатайте, несчастных 260 листов А4, неужели это много?

Форма колеса тоже уже, слава Богу, больше пяти тыщ. лет не меняется.

Т.е. современные автомобили ездят на деревянных колесах?

Мне и человека достаточно. А по поводу классификации, это не ко мне, это в АН.

Т.е. нада просто уверовать?
Ну так и дольник из РАЕН, почему Вы ему не верите что Вы еще не произошли от обезьяны?

А не находите Вы, любезный Йож, свое утверждение слишком уж голословным, особенно при таком обилии аргументации?

С чего Вы взяли, что ваша аргументация является обильной?
???
???
?

[3Denis]

Йожик

3Denis, а с чего Вы взяли что ваши вопрошающие предложения являются аргументацией?

А я и не себя имел ввиду. У меня фактический материал. Обилие аргументов, я имел ввиду у Вас в последнем посте.)))

Вы шо? забыли шо Вы обещали предоставить отличия поведения человека от прочих живородящих?

Да, я собственно и предоставил, 2 раза. Вспоминайте. Третий раз скопировать, или все таки прочитаете в первом посте?

Почему Вы так думаете?

Потому что - см. выше - "инстинкт самосохранения, основан на страхе перед смертью. Просто на определенном эволюционном этапе животные это осознают." Что это за этап такой? См. постом ниже.

По вашему Поршнев был не специалистом?

Нет, конечно. Какого вообще черта философ-историк берется судить проблемы палеонтологии и антропологии? Это естественные науки.
Вообще знаете, как антропологи отличают стоянки представителей рода хомо? По орудиям труда. Вам один фиг, какой формы микролит, а специалист определяет не только видовую принадлежность по нему, но и расу и культуру, того кто его изготовил.

Или Вы не асилили ссылку?

Не льстите себе.

Т.е. современные автомобили ездят на деревянных колесах?

Еще раз, для китайцев в танке: "Форма колеса тоже уже, слава Богу, больше пяти тыщ. лет не меняется. "

Т.е. нада просто уверовать?

Достаточно узнать.

Ну так и дольник из РАЕН, почему Вы ему не верите что Вы еще не произошли от обезьяны?

Потому что РАЕН и АН - это как уфология и этология, вроде бы на слух, научные названия, но на проверку пара букв слишком много значит.

С чего Вы взяли, что ваша аргументация является обильной?

Ну дык...возражения имеются? Нет.

[Йожик]

(болею за Дениса)

Правильна. Не забудьте сделать такое же выражение лица.
http://gorod.dp.ua/forum/viewtopic.p...302978#1302978

[Тэффи!]

Йожик, вам обидно, что не за вас?

Не кукситесь.

[Wadim]

А я буду болеть за Йожика...

[Йожик]

Да, я собственно и предоставил, 2 раза. Вспоминайте. Третий раз скопировать, или все таки прочитаете в первом посте?

Прочитал=

Например, шимпанзе не способно к трудовой деятельности (в этологии это подразумевает изготовление орудий труда, при помощи других предметов, а не естественным способом – зубами, руками), эта способность появляется только у предков человека рода австралопитеков. Если говорить в целом, в интеллектуальном плане этот вид обезьян не может решать умственные задачи больше 19 уровня абстракции (это 1,5-2,5 летний ребенок). Человек современного типа решает 20-21. В социальном плане, мы отличаемся, более сложной структурой организации общества: наличием общественного строя, религии, искусства и пр.

Вы тута рассказываете об способностях.
Еще раз= человек может сидеть и решать умственные задачи, о том как выполнить биологически заложенную в него прогрмму своего инстинктивно-обезьяннего поведения. Потом он свою деятельность умственна расчленяет на действия и задачи. Потом когда выполняет якусь задачу, то можна даже, глядя на него решить шо его поведение отличается от обезьяннего.
К примеру = женщина красится = прям исскуство какое-то. Но если глянуть для чего она это делает, а делает это она для привлечения самцов, то разницы вроде и никакой. В смысле в поведении.

Нет, конечно. Какого вообще черта философ-историк берется судить проблемы палеонтологии и антропологии? Это естественные науки.

Согласен на все сто!!!!!!!!!!!!!!
Нада сначала влезть в ВУЗ, потом поить деканов шо бы сдать зачет. Потом вродить в сауну шо бы получить диплом. После заплатить у.е., шо бы дали степень психолога. А потом уже и судить.

Кстати, Павлова нестоит читать, он был кинологом.

Еще раз, для китайцев в танке: "Форма колеса тоже уже, слава Богу, больше пяти тыщ. лет не меняется. "

За вторым разом понял. Спасиба.
Итого= между каменным рубилом и железным топором никакой разницы.
Вывод= человек еще не произошел от обезьяны.

[Йожик]

Wadim, неужели и Вы начнете тупить...
Сходите проветритесь, оно попустит.

[3Denis]

Йожик

Еще раз= человек может сидеть и решать умственные задачи, о том как выполнить биологически заложенную в него прогрмму своего инстинктивно-обезьяннего поведения. Потом он свою деятельность умственна расчленяет на действия и задачи. Потом когда выполняет якусь задачу, то можна даже, глядя на него решить шо его поведение отличается от обезьяннего.
К примеру = женщина красится = прям исскуство какое-то. Но если глянуть для чего она это делает, а делает это она для привлечения самцов, то разницы вроде и никакой. В смысле в поведении.

Объясняю (Вашу логику). Енот-полоскун моет любую еду, которая попадает ему в руки, человек тоже моет яблоки. Вывод: человек еще не произошел от енота.

Кстати, Павлова нестоит читать, он был кинологом.

Физиологом, во-первых.

Итого= между каменным рубилом и железным топором никакой разницы.

Только в целях назначения.

Вывод= человек еще не произошел от обезьяны.

Только некоторые. Весь нормальный люд с этим справился 4 млн. лет назад.

[Wadim]

Сходите проветритесь, оно попустит.

Йожик, ага, уже скоро домой иду... Но вас читать таки интересно

[Opium]

Весь нормальный люд с этим справился 4 млн. лет назад

3Denis, так что, все-таки от обезьяны?

[3Denis]

Opium

3Denis, так что, все-таки от обезьяны?

не все.

[Йожик]

3Denis, я так понял Вы хотите доказать с помощью антропологии шо человек уже произошел. По принципу= форма черепа отличается, значит произошел.

Еще что получается= Вы где-та шо та запомнили на фонетическом уровне, и выдаете это с помощью звукоиспускания. Это все было бы хорошо если бы Вы это своему преподавателю рассказывали. Она бы на слух определила, шо звучит вроде правильна и поставила бы вам пятерку. но я не препод, я простый сильскый хлопэць. Як валенок. Доиипусь до запятой. Вот поэтому Вы решили шо можете легко объяснить, а не можете.

Ваша фраза= отличие человека, в том, что он может с помощью орудий труда изготавливать другие орудия труда.

Тут Ведьма писала: человек который постоянна говорит: "Мы" = неадекватен.
В вашей фразе = Люди уже произошли= скрыто множественное число= мы.
Давайте сделаем так, Вы начнете говорить= Я. И так что бы звучало это гордо.

Итого вопросы:
1 С помощью какого орудия труда Вы изготовили орудие труда?
2 Что это было за изначальное орудие труда ?
3 Откуда Вы его взяли?
4 Какое орудие труда получилось?
5 Как Вы его изготавливали ?

Надеюсь вопросы четко сформулированны. Вот Вы сейчас ответите, я не сомневаюсь, и сразу на наглядном примере мну станет ясна и панятна шо Вы уже произошли от мавпы. И я сразу пойму шо произхождение практически возможно.

Кстати, в отой притче шо Вы вставили, тупой мудрец понял вопрос, он просто не знал шо ответить. К чему Вы ее вставили= я так и не понял.

[3Denis]

Йожик

Вот поэтому Вы решили шо можете легко объяснить, а не можете.

Голословно. Например, что я Вам не объяснил? Где граница, между моей способностью объяснять и Вашей способностью понимать?

"Мы" = неадекватен. В вашей фразе = Люди уже произошли= скрыто множественное число= мы.

Где скрыто?

1 С помощью какого орудия труда Вы изготовили орудие труда?
2 Что это было за изначальное орудие труда ?
3 Откуда Вы его взяли?
4 Какое орудие труда получилось?
5 Как Вы его изготавливали ?

1. Какое? Когда?
2-5 Откуда у Вас бегемот в холодильнике?

Надеюсь вопросы четко сформулированны.

Нет. Ни черта не ясно.

Вот Вы сейчас ответите, я не сомневаюсь,

Объясните, что Вы от меня хотите.

К чему Вы ее вставили= я так и не понял.

Я не знаю, что Вас конкретно интересует, потому говорю первый правильный ответ наугад. Конкретизировать Вы не соизволили, ни в теме про личность, ни в этой.

[Йожик]

Йожик
Цитата:

3Denis, не смешите, ни одно животное, кроме человека, не знает шо оно умрет.

Да? Откуда Вы знаете? Ну попробуйте скинуть шимпанзе с 12 этажа?
Инстинкт самосохранения, основан на страхе перед смертью. Просто на определенном эволюционном этапе животные это осознают.

3Denis, еще раз= эволюционный этап, это лишь абстракция, как и сама эволюция.
Эволюция = слово обозначающее что организмы приспосабливаются к окружающей среде. Организмы приспосабливаются как вид, а не как отдельная особь.
Поэтому в отдельной особи нэма "эволюционного пути". Это не дорога в якэсь село.

Организм просто живет в окружающей среде, и размножается. Потомки отклоняются на некоторую величину от предков и те отклонения которые полезны, помогают ему выжить. При неполезных отклонениях организм погибает и не оставляет потомков.

На вашем, неудачном примере= приматы которые не испытывали страх перед "12-ым этажом" срывались в пропасть и сворачивали себе шею. Автоматически исключались из размножающейся популяции. Те которые боялись, начинали избегать пропасти, и их поведение закреплялось на генетичесом уровне.

Еще раз= животное не может знать что умрет, и бояться смерти.
Пример = дети. Они боятся высоты, уже после того как начнут ползать. Но проходит еще несколько лет, прежде чем они осознают что такое смерть. И когда кто-то умирает из их родственников, они не печалятся по этому поводу, потому-что не осознают что именно произошло.

Дальше: Питер Лафренье. Эмоциональное развитие детей и подростков.


Боязнь высоты у детей исследовалась в основном с помощью «визуальной пропасти», которая состоит из покрытого оргстеклом пола с двумя различными уровнями, один на уровне ребенка, а другой несколькими футами ниже. О различии в уровнях визуально дают понять с помощью покрытия пола с шахматным рисунком. В ходе серий экспериментов Кампос и коллеги (197 отметили продвижение вперед от восприятия более глубокой стороны и повышенного внимания к ней в пять месяцев к началу реакции страха в девять месяцев. Благодаря схожести поведенческих и физиологических данных эти исследования довольно хорошо демонстрируют начало проявления реакции страха. Пятимесячные дети чаще смотрят на глубокую сторону, их сердечный ритм замедляется и они не обнаруживают отрицательных эмоций. Замедления сердечного ритма, как продемонстрировал Лэйси (1967), сопровождают ориентацию на новую информацию и внимание к ней, и могут рассматриваться как признак наличия интереса. У девятимесячных детей, наоборот, отмечается резкий скачок в повышении сердечного ритма, когда они смотрят на глубокую сторону, которую многие из них отказываются пересекать, а некоторые дети начинают плакать. Другие данные также свидетельствуют о том, что уже в возрасте пяти месяцев дети способны воспринимать глубину (1980), но одной этой способности недостаточно для начала проявлений страха.
По мнению Кампоса, несколько недель ползаний отвечают за появление страха высоты, так как этот страх возникает через относительно постоянный период после начала ползанья, а не в каком-то фиксированном хронологически возрасте. Большинство детей начинают ползать в возрасте между 7 и 11 месяцам, и они демонстрируют реакцию страха на видимую пропасть в различном возрасте, но только если они ползают больше трех недель (1984). Научение боязни высоты не основано на опыте падений; такое обучение с помощью проб и ошибок также не имеет смысла с точки зрения эволюции. Скорее, получается, что этот страх, так же как боязнь незнакомцев и боязнь разлуки с объектом привязанности, запрограммирован в человеке вследствие естественного отбора, и для того чтобы проявиться, ему требуется только нормальное физиологическое и когнитивное развитие.

[Vedma]

3Denis, Вы скоро устанете и сами все поймете

[Йожик]

3Denis, шо такое
Ваш мыслительный процесс в тупик зашел?
А как писал, как писал.... = ах!!! спомощью орудий труда, другие орудия труда.

Ну и на кой Вы это писали, если не соображаете шо Вы пишите
Как итог= когда вас попросили привести конкретно, чего-же Вы наорудовали, Вы так и не нашли шо написать.

Кароче говоря: Вы не изготавливаете орудия трудв, с помощью других орудий труда. Следовательна Вы не произошли еще от обезьяны.

Ну шо? Разберемся может быть с вашей способностью к 33,1/3 способностью к абстракции???
????
???
?

[Йожик]

Vedma, он уже выдохся.
А в меня в запасе есть еще два образца его обезьяннего поведения.

[Йожик]

1. Какое? Когда?

3Denis, не знаю какое и когда.
Эта Вы как попугай твердите = орудие труда, с помощью орудия труда.
Ну так и обысняйте шо это за орудия труда в вас такие

[3Denis]

Йожик

3Denis, еще раз= эволюционный этап, это лишь абстракция, как и сама эволюция.

Тоннельный переход – тоже абстракция, как и квантовая физика, только все это не мешает работать Вашему телевизору.

Эволюция = слово обозначающее что организмы приспосабливаются к окружающей среде.

Эволюция – это слово, обозначающее развитие и не только биологическое.

Организмы приспосабливаются как вид, а не как отдельная особь.
Поэтому в отдельной особи нэма "эволюционного пути". Это не дорога в якэсь село.

Когда говорят эволюция организма или эволюционный путь организма, подразумевают развитие любого представителя популяции/вида/рода/(вообще любого таксона) в различных срезах на мировой оси времени.

На вашем, неудачном примере= приматы которые не испытывали страх перед "12-ым этажом" срывались в пропасть и сворачивали себе шею. Автоматически исключались из размножающейся популяции. Те которые боялись,

Боялись чего? Пропасти? А почему боялись?

Еще раз= животное не может знать что умрет, и бояться смерти.

Может и знает. Это факт. Не всякое осознает этот страх, но высшие млекопиты – осознают.

Пример = дети. Они боятся высоты, уже после того как начнут ползать. Но проходит еще несколько лет, прежде чем они осознают что такое смерть. И когда кто-то умирает из их родственников, они не печалятся по этому поводу, потому-что не осознают что именно произошло.

Потому что страх – это инстинкт. А осознание – это разум. Чтобы испугаться нужно осознать причину. В первом случае причина осознается, как страх перед неизвестным, элементарной визуализацией процесса падения и результата, а во втором – осознание самой смерти. Если причина не осознается - страха нет. Психический уровень взрослого шимпанзе – это условно 2х-2,5 летний ребенок. В этом возрасте ребенок уже осознает и смерть родственников и собственную смерть в результате падения. Шимпанзе тоже осознает смерть родственников и если Вы попытаетесь скинуть ее с 12 этажа, то поверьте, эмоции ее не будут проявляться только на уровне учащенного сердцебиения, а скорее всего, что лететь с 12-ого будете Вы сами.

А как писал, как писал.... = ах!!! спомощью орудий труда, другие орудия труда.

Научитесь вопросы нормально формулировать.

Ну и на кой Вы это писали, если не соображаете шо Вы пишите

Что именно я написал, о чем не соображаю?

Вы не изготавливаете орудия трудв, с помощью других орудий труда.

Изготавливаю, периодически.

Ну шо? Разберемся может быть с вашей способностью к 33,1/3 способностью к абстракции???

Разберитесь для начала с орудиями труда.

3Denis, не знаю какое и когда.
Эта Вы как попугай твердите = орудие труда, с помощью орудия труда.
Ну так и обысняйте шо это за орудия труда в вас такие

Объясняю.
1. Орудием труда в археологии, биологии и прочих смежных науках называют предмет трудовой деятельности, который был обработан не естественным образом (руками, зубами), а другим предметом/предметами. Тоже касается и определения "трудовой деятельности."
2. Эволюционное развитие приматов отслеживается двумя путями по останкам и по орудиям деятельности/труда.
3. По останкам можно проследить эволюцию приматов от насекомоядных – 50 млн. лет назад, появление первых антропоморфов 15-25млн. лет назад и появление рода homo, т.е. австралопитеков 3,5 –4 млн. лет назад.
4. Первые орудия труда (искусственно обработанные палки и камни) тоже появляются 3,5 –4 млн. лет назад и находят их с останками первых представителей homo.
5. Это и есть эволюционный скачек в психическом развитии. Что естественно отразилось на объеме черепной коробки первых гоминидов, по сравнению с понгидами, превышая ср. объем последних где-то на 100 куб. см.
6. Потом появился человек умелый (habilis) – орудия труда приобрели более сложное устройство, черепная коробка увеличилась на 150 кубов. И.т.д.