Любите ли вы августовский путч 1991, как люблю его я?

[Terminator-4]

Слишком уж избитый аргумент... Затасканный, как стертый пятак

и тем не менее действует
как удар молотком по носу
доходчиво и эффективно )))[/QUOTE]

Шанс стать нормальным государством, а не мафиозным паханатом (с)
Да и о причинах развала СССР имею собственное мнение, несмотря на Полторанина...

да Вы еще больший идеалист чем Полторанин )))), если считаете что политики рвут друг дружке глотки в борьбе за власть для того чтобы сделать всех граждан счастливыми и зажиточными
во власть идут чтобы обжираться, воровать, грабить и прочими гадостями заниматься
а еще врать, врать и врать )))
так было всегда и во все времена, в любой стране, классовая борьба была и будет при любом строе

[Terminator-4]

Terminator-4 Неужели Вы думаете, что кто-то признается, что одной из причин было элементарный страх потери власти и того уровня влияния?

дык признался же
даже описание техзадания на обустройство бункера для высших чинов, с обязательной отделкой ценными породами дерева за подписью Рыжкова (от падлы, даже от народного гнева им нужно в комфорте отсиживаться )
бункер - на случай потери контроля над искусственным подстегиванием шахтерских бунтов и раскачиванием межнациональных конфликтов
даже в случае прогнивания государства в труху - необходимо приложить усилия по разрушению государственного строя
например, в Украине сейчас намного более прогнившее государство чем был СССР конца 80-х

[Interceptor]

дык признался же
даже описание техзадания на обустройство бункера для высших чинов, с обязательной отделкой ценными породами дерева за подписью Рыжкова (от падлы, даже от народного гнева им нужно в комфорте отсиживаться )
бункер - на случай потери контроля над искусственным подстегиванием шахтерских бунтов и раскачиванием межнациональных конфликтов
даже в случае прогнивания государства в труху - необходимо приложить усилия по разрушению государственного строя
например, в Украине сейчас намного более прогнившее государство чем был СССР конца 80-х

Сегодня со старшим поколением сошлись именно на єтом))) в мирных дебатах)))

[Абориген]

[QUOTE=Terminator-4;23002708]

и тем не менее действует
как удар молотком по носу

доходчиво и эффективно )))

Действует в том случае, если кто-то чего-то действительно не читал...

да Вы еще больший идеалист чем Полторанин )))), если считаете что политики рвут друг дружке глотки в борьбе за власть для того чтобы сделать всех граждан счастливыми и зажиточными
во власть идут чтобы обжираться, воровать, грабить и прочими гадостями заниматься
а еще врать, врать и врать )))
так было всегда и во все времена, в любой стране, классовая борьба была и будет при любом строе

Да Вы прямо таки анархист, батенька! Некоторые считают, что анархия лучше всего, так как люди начнут жить в соответствии с законами природы.

[Абориген]

в Украине сейчас намного более прогнившее государство чем был СССР конца 80-х

так кто же с этим спорит???

[Шурик Г. (гость)]

дык признался же
даже описание техзадания на обустройство бункера для высших чинов, с обязательной отделкой ценными породами дерева за подписью Рыжкова (от падлы, даже от народного гнева им нужно в комфорте отсиживаться )
бункер - на случай потери контроля над искусственным подстегиванием шахтерских бунтов и раскачиванием межнациональных конфликтов
даже в случае прогнивания государства в труху - необходимо приложить усилия по разрушению государственного строя
например, в Украине сейчас намного более прогнившее государство чем был СССР конца 80-х

это одно и тоже государство, которое просто продолжало гнить...

[Faraon]

Не тем путем пошли после путча

[SevDNDZ]

Бла-- бла бла...

Зачатки этого распада засеяли как раз после войны, превратив СССР в сырьевой придаток.
Пик развития пришелся на конец 60х, дальше пошло размусоливание ограниченных ресурсов и борьба за средства производства.
Тут уже всякие около-историки трубят, что Сталин был зело недоволен результатами 8мая. И я склонен доверять этим "изысканиям".
Но так случилось, что либо Вождя нейтрализовали, либо здоровье подкачало. Быстро его реваншистским планам настал финалец.

Вся остальная история начиная с 70х.... один сплошной анекдот.

[SevDNDZ]

Не тем путем пошли после путча

1917го года.
Хотя можно оправдать, тогда все такие кровожадные были.

[engineer_alex]

Максимилиан Волошин

Мир



С Россией кончено… На последя́х
Её мы прогалдели, проболтали,
Пролу́згали, пропи́ли, проплевали,
Замызгали на грязных площадях,

Распро́дали на улицах: не надо ль
Кому земли, республик, да свобод,
Гражданских прав? И Родину народ
Сам выволок на гно́ище, как падаль.

О, Господи, разверзни, расточи,
Пошли на нас огнь, язвы и бичи,
Германцев с запада, Монгол с востока,

Отдай нас в рабство вновь и навсегда,
Чтоб искупить смиренно и глубо́ко
Иудин грех до Страшного Суда!

<23 ноября 1917>,
Коктебе́ль

[Terminator-4]

Да Вы прямо таки анархист, батенька! Некоторые считают, что анархия лучше всего, так как люди начнут жить в соответствии с законами природы.

не вижу ничего плохого в идеях анархизма
хотя сам, увы, анархистом не являюсь
как по мне, махновская анархия на порядок лучше донецкой демократии

это одно и тоже государство, которое просто продолжало гнить...

интересная мысль, кстати
разгнилось на отдельные куски и продолжает гнить и усыхать, т.к. заражено аскаридами блатных мастей, которые за последние годы неимоверно расплодились, присосались ко всем жизненно важным органам, кишат и клубятся, вызывают рвотные позывы, откладывают яйца во всех органах власти... ((((

Не тем путем пошли после путча

мы да

1917го года.
Хотя можно оправдать, тогда все такие кровожадные были.

тоже верная мысль

[engineer_alex]

Про анархию:

"Феодосия при большевиках не напоминала ни один другой русский город.

Она была единственным беззащитным и открытым портом на Черном море. Туда спасались со всех его побережий. Каждый день в ее порт врывались транспорты: заржавленные, помятые, заплатанные. По два, по три, по четыре в день. Однажды их пришло 34. Это было в день взятия Одессы.

Каждый из них требовал места, грозил расстрелять остальных. расталкивал их, швартовался у мола, спускал сходни, и по сходням. со знаменами, с пулеметами, с плакатами, на которых было написано, кто они, спускалось его народонаселение и шло к совету "захватывать власть".

Тут были трапезундские солдаты, армянские ударники, румынские большевики, сербский легион, турецкие пленные, просто беженцы и анархисты всех оттенков: анархисты-коммунисты, анархисты-террористы, анархисты-индивидуалисты, анархисты-практики...

В течение месяца большевики были крайне правой партией порядка. Местные "буржуи" молили Бога: "Дай, Бог, только, чтобы наши большевики продержались". Благодаря борьбе с более левыми партиями большевикам некогда было заняться собственными делами - т.е. истреблением буржуев.

Иногда наведывался миноносец из Севастополя - "Пронзительный" или "Фидониси" - и спрашивал: "Что, ваши буржуи до сих пор живы? Вот мы сами с ними управимся". На что председатель совета Барсов - портовый рабочий, зверь зверем, - отвечал с неожиданной государственной мудростью:

"Здесь буржуи мои, и никому другому их резать не позволю".

Благодаря всему этому Феодосия избегла резни и расстрелов, бывших в Севастополе, в Симферополе, в Ялте.

Каждая волна приносила с собой что-нибудь новое.

Социалистический рай начался с продажи рабынь на местном базаре - на том самом месте, где при генуэзцах и турках продавали русских рабов.

Трапезундские солдаты привезли с собою орехи и турчанок. Орехи - 40 р. пуд. Турчанки - 20 р. штука.

Потом прибыло турецкое посольство на двух миноносцах с помирающими от голода тяжелоранеными. Совет устроил обед - но не голодающим, а турецкому посольству. Председатель совета сидел в каскетке. Турки были корректны, в мундирах и орденах. Был произнесен ряд речей.

- ...Передайте вашей турецкой молодежи и всему турецкому пролетариату, что у нас социалистическая республика... Да здравствует третий интернационал.

Таких речей было произнесено 6-7. После каждой турецкое посольство вставало и отвечало одной и той же речью:

- Мы видим, слышим, воспринимаем. И с отменным удовольствием передадим обо всем, что мы видели и слышали, его императорскому величеству - султану.

Когда настала неделя анархистов и через каждые 20 минут где-нибудь в городе лопалась бомба - очень громкая и безопасная, на стенах Феодосии можно было видеть единственную в своем роде прокламацию:

"Товарищи! Анархия в опасности! Защищайте Анархию!"

Но анархия была на следующий день раздавлена, сотня анархистов-практиков была вывезена под Джанкой и там расстреляна, а на месте прокламации было наклеено мирное объявление:

"Революционные танц-классы для пролетариата, со спиртными напитками".

После только раз появился в Феодосии отряд анархистов: они построились на площади по росту, они были вооружены до зубов и обвешаны ручными фанатами по поясу. Вид у них был грозный, и они улыбались во весь рот. Над ними развевалось черное знамя во всю площадь с надписью "Анархисты-террористы".

По какому-то наитию я подошел к правофланговому и спросил: "Sind Sie Deutsche?" - "О, ja, ja - wir sind die Freunde" ["Вы немец?" - "О, да, да - мы друзья" (нем.)]. А затем шепотом пояснил: "Мы немецкие пленные. Сейчас анархистам очень хорошо платят".

Через неделю Феодосия была занята немецкими войсками.

Таковы иронические улыбки этого жуткого времени. Вот патетическая сторона его:

I
И скуден, и неукрашен
Мой древний град
В венце генуэзских башен,
В тени аркад;
Среди иссякших фонтанов,
Хранящих герб
То дожей, то крымских ханов, -
Звезду и серп;
Под сенью тощих акаций
И тополей,
Средь пыльных галлюцинаций
Седых камней,
В стенах церквей и мечетей
Давно храня
Глухой перегар столетий
И вкус огня;
А в складках холмов охряных -
Великий сон:
Могильники безымянных
Степных племен;
А дальше - зыбь горизонта
И пенный вал
Негостеприимного Понта
У желтых скал.

II
Войны, мятежей, свободы
Дул ураган;
В сраженьях гибли народы
Далеких стран.
Шатался и пал великий
Имперский столп;
Росли, приближаясь, клики
Взметенных толп.
Суда бороздили воды,
И борт о борт
Заржавленные пароходы
Врывались в порт.
На берег сбегали люди.
Был слышен треск
Винтовок и гул орудий,
И крик, и плеск.
Выламывали ворота,
Вели сквозь строй,
Расстреливали кого-то
Перед зарей.

III
Блуждая по перекресткам,
Я жил и гас
В безумьи и в блеске жестком
Враждебных глаз;
Их горечь, их злость, их муку,
Их гнев, их страсть,
И каждый курок и руку
Хотел заклясть.
Мой город, залитый кровью
Внезапных битв,
Покрыть своею любовью.
Кольцом молитв.
Собрать тоску и огонь их
И вознести
На распростертых ладоньях:
"Пойми... Прости!"

Впервые опубликовано: "Дело" (Одесса) 1919, № 1, 23(10) марта, С. 2.

Максимилиан Александрович Волошин (1877 - 1932) русский поэт, переводчик, художник-пейзажист, художественный и литературный критик, общественный деятель."

[Terminator-4]

Про анархию:

это хтознахто о черти чём )))
а про анархию вот

[ПАН_и_Ко]

[Контакт51]

Можно ли полюбить революцию?

Ну даже в том же животе?

[Yar]

да Вы еще больший идеалист чем Полторанин )))), если считаете что политики рвут друг дружке глотки в борьбе за власть для того чтобы сделать всех граждан счастливыми и зажиточными
во власть идут чтобы обжираться, воровать, грабить и прочими гадостями заниматься
а еще врать, врать и врать )))

Как не хватало таких постов в 2004 году

[Yar]

например, в Украине сейчас намного более прогнившее государство чем был СССР конца 80-х

Не согласен.
Если действительно " в Украине сейчас намного более прогнившее государство чем был СССР конца 80-х" - то, по логике, вероятность распада Украины должна быть выше, чем у СССР в 80-е годы.
Лично я такой высокой вероятности разделения страны не вижу.

[Шурик Г. (гость)]

Не согласен.
Если действительно " в Украине сейчас намного более прогнившее государство чем был СССР конца 80-х" - то, по логике, вероятность распада Украины должна быть выше, чем у СССР в 80-е годы.
Лично я такой высокой вероятности разделения страны не вижу.

но она есть...

[Terminator-4]

Не согласен.

согласие не обязательно (с) х/ф "Борат"

Если действительно " в Украине сейчас намного более прогнившее государство чем был СССР конца 80-х" - то, по логике, вероятность распада Украины должна быть выше, чем у СССР в 80-е годы.

именно об этом я и говорил
когда гниль присутствует, но власть в распаде и сепаратизме не заинтересована - государство сохраняется
можно даже Сомали в пример привести, там даже не гниль а гангрена, но страна номинально существует

Лично я такой высокой вероятности разделения страны не вижу.

" - Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я не вижу... А он - есть! "
х/ф ДМБ

[Terminator-4]

вот интересные размышления касательно признаков деградации государства
http://blog.i.ua/user/2899066/553248/