Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[Кельвин]

Страшно становится жить в обществе которое фанатично не признает преступления против человечества.
Ау господа в те времена могли погибнуть или погибали ваши родственики, а вы теперь говорите, что это было не преступление???

[411100]

Вы считаете, что вы больше знаете или умнее целых государств?

Marusha_kisa, Ваша наивность так трогательна

[411100]

В голодоморе виновата коммунистическая идеология, ставящая интересы общества выше интересов личности.

Nitay, Вы абсолютно уверены, что интересы личности должны быть выше интересов общества?

[Кельвин]

Наследники творцов Голодомора

Как ни странно, но нет никакого парадокса в том, что одни и те же политические силы с одинаковым рвением выступают против вступления Украины в НАТО, признания статуса ветеранов УПА и констатации факта, что Голодомор был именно геноцидом украинцев.



И если не брать во внимание совершенно политически невменяемую Наталию Витренко с ее ПСПУ, то основными противниками законодательного признания преступления против украинцев являются те, кто ныне в Украине олицетворяет власть, – так называемая «антикризисная коалиция» януковичей-морозов-симоненок. При этом не важно, что пишет о Голодоморе мало адекватный коммунистический экс-нардеп Соломатин на Интернет-сайте «регионала» Шкири, или что произносит на эту тему растленная властью «совесть нации» Мороз, или даже менее «совестливый» субъект, - цель всех их умствований одна: доказать, что Голодомор, если и был, то не очень масштабный, а если и масштабный – то не только у украинцев, но и у всех других «братских» народов. А если у всех – то это не сознательное убийство украинцев, а трагическая случайность. И т. д., и т. п.

И странное дело, во всех СМИ, подконтрольных или сочувствующих коалиции КРС, в последнее время, как по команде, в массовом порядке стали появляться статьи о Голодоморе с наукоподобными аргументами, призванными «минимизировать» трагедию. При этом в наборе этих аргументов удивляет не их стандартность, а их противоречие даже элементарной логике.

Представляется вовсе не понятным, как можно списывать голод, разразившийся в Украине, России и Казахстане, на неурожай 1932-33 годов, если официальная статистика СССР свидетельствует, что в этот же период за границу были экспортированы сотни миллионов пудов зерна. Еще более кощунственным выглядит этот аргумент, если учесть, что казахи вовсе не зависели от урожая зерновых, занимаясь в то время преимущественно кочевым скотоводством. Но факт остается фактом, что в то время для того, чтобы поставить под контроль вольный народ азиатских степей, их насильно загоняли в колхозы, заставляя заниматься оседлым земледелием. С несогласными поступали просто и жестоко: специальные команды бойцов ГПУ травили в степях колодцы и пресные озера, чтобы стада скота не могли выжить в суровых условиях степного Казахстана. И утверждать, что это не было геноцидом казахского народа на том основании, что на Нижнем Поволжье был недород хлеба, само по себе является преступлением.

Но трагедия казахов, как оказывается, является оправданием и антиукраинского голода! Мол, не только украинцы гибли. Но с таким же успехом можно утверждать, что во время Второй мировой войны не только евреев уничтожали. И не только евреев гитлеровские идеологи объявили «недочеловеками»… Но для евреев это объяснение не проходит. Они с совершенно адекватным пониманием чувства национальной гордости посчитали и почитают свои жертвы, совершенно не интересуясь, сколько это составляет в процентном отношении от числа всех жертв войны. Украинцев же януковичи-морозы-симоненки призывают не вдаваться в детали национального самосознания, а считать себя до сих пор частью единого «советского народа», на долю которого выпали «победы и достижения».

Только трудно считать себя частью «единого советского» народа, когда знаешь, что те районы России, где был голод, не оцепляли войсками. А в Украине даже на вокзалах были посты ГПУ и милиции, снимавшие с поездов селян, пытавшихся пробраться в сытые города из умирающих от голода украинских сел. Более того, была заблокирована и граница с «братскими» Россией и Беларусью. А ныне спикер парламента призывает нас считать все это не геноцидом украинцев, но украинского НАРОДА. Дескать, чтобы никому обидно не было. Но дело в том, что у украинцев нет другой родины кроме Украины, и не нам считать, сколько украинцев погибло в разных катаклизмах в Канаде, Бразилии или где-то еще. Украинцев сознательно убивали на их исторической Родине. И именно поэтому украинству был нанесен тяжелейший ущерб на уровне генофонда. А потому считать, что пострадал народ, а не НАЦИЯ - то же самое, что отрицать Холокост на том основании, что евреи все-таки были гражданами Польши, Венгрии, Германии и прочих стран.

Кстати, о евреях. Нам есть чему учиться у них. Они сумели посчитать количество жертв Холокоста. Нам это сделать куда труднее: украинские архивы периода Голодомора практически уничтожены. Что в свою очередь дает раздолье для спекуляций. Тема украинской трагедии подвергается критике на том основании, что никто не может точно сказать, сколько погибло украинцев. А потому, стало быть, нет смысла из всего этого делать выводы о масштабности трагедии. Логика януковичей-морозов-симоненок понятна – миллион туда, миллион сюда… Да и кто когда в СССР считал жертвы? Сталин сказал, что в Великой отечественной войне погибло 8 миллионов советских граждан, Хрущев заявил, что 20 миллионов, Горбачев откорректировал – 27. Поэтому в порыве исторической «принципиальности» маргиналы призывают нас считать убийство 2 миллионов украинцев меньшей трагедией, чем, например, уничтожение 4 миллионов.

Но и это еще не самый большой абсурд в отрицании Голодомора. Газета «2000», славящаяся особой «любовью» ко всему украинскому, так раскритиковала сегодня, накануне Дня Памяти, законопроект Ющенко «О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине»: «Так, в законопроекте Ющенко не предлагается ввести уголовную ответственность за отрицание нацистских преступлений, хотя Украина пострадала от них куда больше, чем Бельгия и Швейцария (?), а поклонники Гитлера и его методов у нас, увы, тоже попадаются. Отчего такой односторонний подход к трагическим страницам истории?»

И уже совсем нелепую аргументацию выдал все тот же спикер Мороз: «Не хотел бы, чтобы трагедия прошлая раскалывала людей в настоящее время. Принятие данного закона не должно настраивать украинцев против россиян». Как будто признание Германией ответственности за Холокост настроила евреев против немцев! Проблема же в отношениях между Украиной и Россией (и это очевидно) останется до тех пор, пока последняя как государство (а не народ) будет отрицать свою причастность к уничтожению миллионов украинцев. И от этого нам никогда и никуда не уйти.

Впрочем, именно последнее обстоятельство и сплотило коммунистов, социалистов и регионалов в отрицании трагедии украинцев. Откровенно пророссийская ориентация этих политических сил не дает нам никакой надежды на то, что внутренняя и внешняя политика в Украине будет вестись в интересах Украины, а не ради финансового благополучия представителей КРС. Конечно, до тех пор, пока украинцы будут согласны терпеть эту маргинальную власть.


Василий СКИБА

24 ноября 2006. 12:53


http://obkom.net.ua/articles/2006-11/24.1253.shtml

[Vedma]

Зачем было заводить новую тему? Я могу перечислить всех кто говорит и будет говорить, что никакого Голодомора не было, а также тех(у кого все-таки хоть чуть-чуть совесть не дремлет), кто говорит, что был, но не против украинцев. Лица все те же и их мнение зависит не от объема публикуемых документов или рассказов очевидцев, а от их идеологии.

[Кельвин]

В голодоморе виновата коммунистическая идеология, ставящая интересы общества выше интересов личности.

Nitay, Вы абсолютно уверены, что интересы личности должны быть выше интересов общества?

А вы уверены в обратном?

[Кельвин]

Зачем было заводить новую тему? Я могу перечислить всех кто говорит и будет говорить, что никакого Голодомора не было, а также тех(у кого все-таки хоть чуть-чуть совесть не дремлет), кто говорит, что был, но не против украинцев. Лица все те же и их мнение зависит не от объема публикуемых документов или рассказов очевидцев, а от их идеологии.

Скоре от вдолбленой им идеологии, в которую они упираются рогами...

[ОПЫТНЫЙ]

Кельвин,

Страшно становится жить в обществе которое фанатично не признает преступления против человечества.

А кто на форуме не признаёт что был ГОЛОДОМОР КТО
Только все понимают что на ГОЛОДОМОРЕ ПЫТАЮТСЯ СПЕКУЛИРОВАТЬ ! Пытаются заставить признать вину русским людям,которые потеряли в ВОВ и от Сталинских репрессий около 100 000 000 человеческих жизней ! И причём ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ

[Nitay]

Вы абсолютно уверены, что интересы личности должны быть выше интересов общества?

Либеральная демократия предполагает не просто власть большинства, а правовое государство на основе представительной демократии, в котором воля большинства и способность избранных представителей осуществлять власть ограничены во имя защиты прав и интересов различных меньшинств: политических, национальных, этнических, социальных, культурных, а также прав, свобод и интересов каждой отдельной личности. Причем права и свободы отдельной личности имеют приоритет над правами и интересами групп (классов, национальностей, меньшинств и т. д.), к которым принадлежит или не принадлежит данная личность, и над текущими интересами общества и государства в целом[1]. Эти либеральные права закреплены в высших законах (таких, как конституция), которые в свою очередь наделяют различные органы полномочиями с целью обеспечения этих прав.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...82%D0%B8%D1%8F
Ну может неверно выразился, не интересов, а прав, но да.
А что?

[Оушен]

Vedma, я говорю что ГОЛОДОМОР был. Но что это был не геноцид. А преступление тоталитаризма (а не грузина Сталина) против своего народа ( а не против национальности - украинцы)..

[411100]

В голодоморе виновата коммунистическая идеология, ставящая интересы общества выше интересов личности.

Nitay, Вы абсолютно уверены, что интересы личности должны быть выше интересов общества?

А вы уверены в обратном?

Да, представьте.

[Банзай]

Пытаются заставить признать вину русским людям,которые потеряли в ВОВ и от Сталинских репрессий около 100 000 000 человеческих жизней !

Ви марите?

[Оушен]

Кстати, Ющенко сказал в речи "Преступление тоталитаризма против народа.." Согласен.

[Marusha_kisa]

ОПЫТНЫЙ, о чем вы говорите, какую вину русского народа, что за бред. А то украинские коммунисты в этом не участвовали. Ну кто спекулирует.
Не примешивайте во все политику. Это горе, память и прошлое нашей земли - и все. И это надо признать, хотя кто-то может и не признавать. Прошлое от этого не изменится.

[411100]

Пытаются заставить признать вину русским людям,которые потеряли в ВОВ и от Сталинских репрессий около 100 000 000 человеческих жизней !

ОПЫТНЫЙ, Вас куда-то уж очень сильно занесло.

[411100]

Ну может неверно выразился, не интересов, а прав, но да.

Да правильно Вы выразились, правильно.

[Вася]

Marusha_kisa, Меня удивляет другое... - я не понимаю что люди которые говорят о том что ничего не было хотят доказать??? Я вообще не понимаю как можно говорить что ничего небыло когда есть сотни, тысячи показаний свидетелей, пострадавших и т.п. Я абсолютно поддерживаю то что сейчас хочет принять наша ВР, а так же дополнения в которых сказано что публичное распространение заведома ложной или не верной (из-за не знания )информации касательно голода, голодомора или геноцида 32-33г. должно приследоваться законом как не админ нарушение а как преступление!!! Может хоть так люди вместо пустотрепа угомонятся...

[Marusha_kisa]

Вася, не слышала о распространении заведомо ложной информации. Если правда - поддерживаю.

Блин, как противно читать многие из написанного....

[Избиратель]

А кто на форуме не признаёт что был ГОЛОДОМОР КТО

Ну например я. Голод был, в этом сомнений нет. Но это не было общенациональной трагедией и не происходило в таких масштабах как нам это пытаюся показать...

[Оушен]

ОПЫТНЫЙ, о чем вы говорите, какую вину русского народа, что за бред. А то украинские коммунисты в этом не участвовали. Ну кто спекулирует.
Не примешивайте во все политику. Это горе, память и прошлое нашей земли - и все. И это надо признать, хотя кто-то может и не признавать. Прошлое от этого не изменится.

Именно так.

Геноцид - это уничтожение одной нацией другой.. Например, шииты в Ираке - не геноцид был. Потому как одна национальность (разная вера)

А вот Курды - именно геноцид.