Китай стал мировым лидером?

[Пал Степаныч]

aps,

Э браток...
.
ПОРЯДОК в Китае ЖЕЛЕЗНЫЙ...

1. Квоты на ВЫЕЗД ( годовые)
2. Квоты на ТУРИЗМ ( годовые)
3. За взяточничество вплоть до ВЫСШЕЙ меры...
4. Народу много и ГОССЛУЖБА очень престижна...
ЧУТЬ что где-- найдут другого причем очень быстро.

Надо отдать должное китайской ВЕРХУШКЕ у них ВСЕ очень грамотно продумано.. И потеря контроля это то что им грозит в ПОСЛЕДНЮЮ очередь...

Правда чтобы ЭТО хотя бы увидеть надо в Китае побывать...

[Anders]

aps,

Да... ОНи сейчас ВЫГОНЯЮТ своих граждан на ПМЖ в другие страны....
И еще денег за это дают...

может быть провереным партийным работникам?
ну типа-
Ли-сИц-Ын!
тЭбЭ Аказано вИсокое довЭриЭ!
Будешь капиталистов (или других -истов) изнутри на благо
китайского фатерланда подрывать!
Будь готов!

ну он и:
-УсегдА гОтов! Бу-га-га... (пока мИрон-Ов ему тройничка не брызгнет)

[Diesel_L2]

Хм... но ведь Россия должна понимать, что это союз карлика с гигантом. По причине желания гиганта стать одим из мировых(или даже мировым) лидеров. Жить то им где нибудь-то надо будет. Я не думаю что китайцам запрет на более чем одного ребенка в семье сильно нравится. А дозированно отдавать им ВПК не получится. Наступит момент когда Китай захочет все. Как быть тогда ?

когда Россия выскомеренно смотрит на Белоруссию или Украину-
а не слиться ли в едином Союзе братья?
то по этому поводу комплексов нет?
Ну типа там союз гиганта (России) и карликов (Белоруссии)?
почему бы России в другом союзе (ну в роли карлика!) не слиться с Китаем?

Разные религии, разные культурные ценности и что самое главное разное мировозрение и разное отношение к человеку как к члену социума. Это вам не "демократия". Теоритически даже весьма сомнителен такой союз.

[Anders]

а когда Казахстан или Узбекистан с Туркменистаном с СССР
под чутким руководством России к комунизму шагали?
нЭ надо Лёлик! про то шо Россия в подстилки Китаю не годится...
Союзы бывают хорошие и разные...
было бы желание или давление нужное в нужное сторону...
Пенин скажет "Надо!" и в Москве ать-два, чинь-хуа (или что там у них?)

[Diesel_L2]

когда Россия выскомеренно смотрит на Белоруссию или Украину-
а не слиться ли в едином Союзе братья?

Просто очень неудачное сравнение. Я повторяюсь это вовсе и не союз будет, а хрен знает что.

[Yar]

Не для кого не секрет, что за Уралом, на Дальнем Востоке очень большой процент жителей китайцев. Как легальных так и нелегальных. Они приезжают, делают все что им говорят, надо в иисуса верить, верят, надо на русском говорить, говорят. Будем делать все что хотите, только дайте жить и работать. И едут, едут, едут. Далее(чисто теоритически) возникает момент, когда процент китайцев к примеру в каком нибудь крае переваливает за 50 процентов. И китайская община поднимает вопрос о статусе автономии. Для начала в составе Российской федерации. А там не за горами и присоеденение к Китаю.

А я вижу вариант второй Чечни...
Россия ничего никому отдавать не собирается
И там тоже не дураки сидят
И этот вариант видят отчетливо
Слишком часто он обсуждается
Даже если кто сам не додумался - прочитает

[Yar]

Хм... но ведь Россия должна понимать, что это союз карлика с гигантом. По причине желания гиганта стать одим из мировых(или даже мировым) лидеров. Жить то им где нибудь-то надо будет. Я не думаю что китайцам запрет на более чем одного ребенка в семье сильно нравится. А дозированно отдавать им ВПК не получится. Наступит момент когда Китай захочет все. Как быть тогда ?

А никто и не собирается отдавать им российский ВПК
Россия зарабатывает деньги на Китае, причем - большие
Кстати, русские должны поклониться в ножки китайцам.
За то, что те в 90-е годы спасли их ВПК
Когда они сами ничего не покупали...
А китайские заказы позволяют не только выжить, но и проводить модернизацию
Да и деньги на симметричное усиление своей дальневосточной группировки появляются...

[Yar]

В принципе все верно, но очень уж упрощенно. Иногда простота хуже...
Дизельные лодки могут ходить стаей и подпитываться, даже не высплывая, от одной атомной подлодки.

Никогда не слышал о таких экспериментах...

Такие эксперименты периодически проводятся начиная с фашистской Германии во 2МВ. Проводились они и у нас на Северном флоте, включая глубоководный вариант (не знаю только зачем). Последние эксперименты по сведениям "утечки" (от американцев) проводились с участием даже АПЛ (?). С ссылками тут сложновато - не открытые сведения - только "утечка"... Но варианты применения гигантских АПЛ для промышленных нужд Севера (941 проект) уже ни для кого не секрет. А в принципе какая разница - запитывать током большой северный поселок или подзаряжать аккумуляторы подводной лодки?

Подводная передача электроэнергии - нереальна
Невозможно обеспечить изоляцию
Это вам не самолеты в полете заправлять

[LeoLogic]

Yar, а передача под водой манипулятором или стыковочной камерой кабеля ?

[Пал Степаныч]

Yar,

Здесь главная проблема в том что в подводном положении, НЕ визуально ДВА обьекта не смогут удержать скорость с нужной точностью..
Плюс сюда габариты и масса ПЛ, и ее инерция...
Я уж не помню цифры ВЫБЕГА для ПЛ они -- несколько км...

[Yar]

Yar, а передача под водой манипулятором или стыковочной камерой кабеля ?

Мне кажется -это нереально обоими способами

Yar,
Здесь главная проблема в том что в подводном положении, НЕ визуально ДВА обьекта не смогут удержать скорость с нужной точностью..
Плюс сюда габариты и масса ПЛ, и ее инерция...
Я уж не помню цифры ВЫБЕГА для ПЛ они -- несколько км...

Тоже серьезнейшая проблема

А о войне с Китаем:
даже если представить, что возможна неядерная война между Россией и Китаем (что невероятно), то она закончится на следующий день
Когда на русской стороне нефтепровода перекроют краник

[Tkachenko]

Подводная передача электроэнергии - нереальна
Невозможно обеспечить изоляцию

Подзарядка в воде давным давно освоенная операция.

[Tkachenko]

А о войне с Китаем:
даже если представить, что возможна неядерная война между Россией и Китаем (что невероятно), то она закончится на следующий день
Когда на русской стороне нефтепровода перекроют краник

Вот тут у меня нет такой твердой уверенности... Я думаю что неядерная война с Китаем очень быстро закончится плачевно для России.
Лучше думать о мире с Китаем - сейчас для этого есть все основания. Например наше сотрудничество с Китаем в космосе и тяжелом ракетостроении.

[Yar]

Я думаю что неядерная война с Китаем очень быстро закончится плачевно для России.

Эта полемика заставила меня задуматься: какое самое лучшее место в мире, чтобы остановить многомиллионную армию?
Ничего лучше тайги и болот Сибири - не придумал
Разрушить несколько дорог и ЖД магистралей и... все
Было бы неплохо еще завоевать превосходство в воздухе - и тогда война выиграна за несколько дней
Но, я уверен, при таких событиях вмешается США и превосходство в оздухе будет по-любому.
А США вмешается не из альтруизма (я в это мало верю), а потому, что если дать Китаю, в придачу к его экономическому потенциалу, еще и российскую нефть, газ, золото и алмазы...
То США он раздавит просто экономически
А никому это не нужно

[Yar]

Подводная передача электроэнергии - нереальна
Невозможно обеспечить изоляцию

Подзарядка в воде давным давно освоенная операция.

Можно факты?
Пожалуста - даты, названия лодок...

[Tkachenko]

Я думаю что неядерная война с Китаем очень быстро закончится плачевно для России.

Эта полемика заставила меня задуматься: какое самое лучшее место в мире, чтобы остановить многомиллионную армию?
Ничего лучше тайги и болот Сибири - не придумал
Разрушить несколько дорог и ЖД магистралей и... все
Было бы неплохо еще завоевать превосходство в воздухе - и тогда война выиграна за несколько дней
Но, я уверен, при таких событиях вмешается США и превосходство в оздухе будет по-любому.
А США вмешается не из альтруизма (я в это мало верю), а потому, что если дать Китаю, в придачу к его экономическому потенциалу, еще и российскую нефть, газ, золото и алмазы...
То США он раздавит просто экономически
А никому это не нужно

Согласиться с Вами можно при одном условии - ресурсы стран неограничены (я не говорю даже о доступе к этим ресурсам). Сейчас это уже не так. Прекрасно известно (хотя бы из работ Римского клуба), что второй такой страны как США Земля не потянет (она и сейчас уже не справляется). Поэтому противостояние между мировыми экономическими и военными тиграми будет проходить не при неограниченном нарастании ресурсов, а скорее при "законе сохранения": сумма всех экономических потенциалов есть константа.
В этом случае динамика развития как самого конфликта так и предконфликтного периода будет совершенно не такой как Вы описали. Точнее все будет решаться на предконфликтном периоде и до самого конфликта вряд ли дойдет. Предконфликтный период (если схематично) будет представлять просто беспардонный отбор ресурсов у менее развитых (или более слабых) стран. Больше ресурсов просто взять негде - они уже все задействованы. И все это на фоне гибнущей экологии, которая в предконфликтный период может быть просто уничтожена (потенциальные противники в срочном порядке безконтрольно наращивают свою военную мощь). В наше время лучший способ остановить врага - это конроль над ресурсами - в первую очередь энергетическими. События прошедшей зимы это ясно показали - Россия ведь по существу никому ничего не перекрыла - просто показала что может это сделать. И посмотрите - года не прошло, а уже строятся новые газопроводы (в обход Украины и Польши), европейцы ставят свои счетчики на украинских газовых станциях (до этого сколько их Россия не просила об этом - ничего европейцы не делали).
В сущности такой конфликт уже начался. Шанхайский Союз - это не просто наращивание экономической мощи стран союза (Китай в первую очередь) - это много более острая постановка. Прямым языком - это "убрать" с дороги США - другого пути для экономического роста нет - его не дают нам ресурсы нашей планеты.
Ожидаемые нас в ближайшем будущем "войны" замечательно описаны здесь:
http://www.skmrf.ru/library/library_files/p2033.htm
рекомендую - цифры почти все правильные в этой работе.
============
На другой вопрос ответить не могу.
...
Но почему Вы так беспардонно отнеслись к дозаправке в воздухе? Что межает под водой делать также - на гибких шлангах и соединении "папа-мама". После соединения идет стяжка (как при стыковке в космосе) и герметизация узла с откачкой морской воды... Далее все как обычно... - это как один из возможных вариантов реализации. Но и этот вариант крайний. Обычное всплытие ночью или в тумане... Вопрос о глобальном конроле всего океана мягко говоря страшно преувеличен. Атомные крейсера (надводные и подводные) под носом у себя пропускаем - мы американские, а они наши.
Вопрос о использовании крупных подводных лодок (типа 941 проекта) как носителей уже просматривается и в открытой печати. Даже если Вы внимательно посмотрите сай Российского подводного флота:
http://submarine.id.ru/
Даже просто фото лодок последних проектов посмотрите - многое увидите:
http://submarine.id.ru/thumbs/index.html
Причем носить можно далеко не только дизельные лодки, но и атомные... Ну вот посмотрите например на фото самой малой в мире атомной подлодки (российской между прочим):
http://submarine.id.ru/thumbs/1910/index.shtml
Не для парадов же ее делали...
Отработку концепции носимых лодок осуществляли [и] в Севастополе - если надо могу дать фото и ссылку на лодку для экспериментальной отработки таких задач. Эта лодка открыто базировалась в Южной бухте и не несла никакого вооружения.

[Yar]

Предконфликтный период (если схематично) будет представлять просто беспардонный отбор ресурсов у менее развитых (или более слабых) стран.

Не совсем так
К примеру, сейчас разыгрывается иранская карта.
Китаю необходима иранская нефть
А США она не столько неоходима, насколько хочется оставить без нее Китай.
И в случае агрессии США против Ирана Китай может пойти на вооруженный конфликт.

Возвращаясь к гипотетической войне Россия-Китай
Вы все же согласны со мной, что эта война невозможна из-за сильной зависимости Китая от России?
Большая часть нефтепродуктов поступает в Китай из России трубопроводами и железнодорожным транспортом.
В том числе - и не российского происхождения.
Китайская армия вооружена техникой российского производства.
В случае войны у нее банально кончатся запчасти.
Морская блокажда Китая со стороны США поставит его экспортно-ориентированную экономику на колени.

[Yar]

Разные религии, разные культурные ценности и что самое главное разное мировозрение и разное отношение к человеку как к члену социума. Это вам не "демократия". Теоритически даже весьма сомнителен такой союз.

США - Саудовская Аравия.
Демократия - абсолютная монархия.
Христианство - Ислам (самая радикальная антихристианская ветвь - воххабизм)
О культурных ценностях, мировоззрении и "отношении к человеку, как члену социума" говорить не будем

[Tkachenko]

Морская блокажда Китая со стороны США поставит его экспортно-ориентированную экономику на колени.

Может именно по этой причине Китай и собирается реализовать программу строительства громадного количества подлодок, о которой говорил Leo.
С остальными Вашими доводами, могу согласиться не как с доводами, а как с материалом для анализа. Но в целом, на мой взгляд, они на ~50% справедливы.

[Tkachenko]

К примеру, сейчас разыгрывается иранская карта.
Китаю необходима иранская нефть
А США она не столько неоходима, насколько хочется оставить без нее Китай.
И в случае агрессии США против Ирана Китай может пойти на вооруженный конфликт.

Так это и есть начало того самого предконфликтного периода о котором я писал выше.
США не просто стараются оставить без нефти Китай (из своей вредности) - они "воюют" за свою долю нефти (она уже расписана - вопрос только кому она уйдет - Китаю или США) и, в какой-то степени, за цены на нефть. Но это в принципе то же самое.