Золотистый стафилококк

[Bossa Nova]

нет никаких исследований у них

Когда они обратились к Грузии и России как к странам наибольшего использования бактериофага за литературой и данными по бактериофагу и терапии бактериофагом, оказалось, что все исследования проводились на уровне

anecdotal evidence and case studies

[Ericka]

[quote=Sonne;2593599]У нас нет и никогда не проводилось ни одного серьезного, двойного слепого рандомизированного мультицентрового исследования бактериофага по современным стандартам достоверности и безопасности. Никогда. Именно поэтому его безопасность не доказана. Я никогда бы не стала лечить своего ребенка препаратом безопасность которого не доказана ни одним исследованием и который, в добавок, может необратимо изменить генетическую информацию.[/quot


Sonny,так дайте ссылочку на официальный источник(только не западный),которая доказывает.что у нас не проводилось ни одного серьезного исследования бактериофага

[Bossa Nova]

на официальный источник(только не западный),которая доказывает.что у нас не проводилось ни одного серьезного исследования бактериофага

Эрика, у нас в Украине, за всю историю ее существования вместе с годами советской власти, проводилось только 1 исследование по таким стандартам. И это было исследование антибиотика на западные деньги.

Вы лучше в этих "официальных" источниках (не западных) поищите хотя бы одно такое исследование бактериофага. И потом, по законодательству Украины требования к исследованию препаратов одни из самых мягких в мире, поэтому Украинский Фармкомитет не требует проведения исследований по схемам EBM и соответственно, не обязан предоставлять информацию о проведении или не проведении таких дорогостоящих исследований.

[Ericka]

Ну ссылочку вы мне так и не дали... съехали. Из вашего поста следует,что у нас,на Украине,вообще не проводят серьезных исследований препаратов.Как же мы лечимся всем этим-и еще живы?

[Bossa Nova]

Ну ссылочку вы мне так и не дали... съехали.

Ну так дайте Вы мне Очень интересное задание - дайте мне справку на то, что у вас нет троих детей - двух в Ростове и одного в Приморском крае

Из вашего поста следует,что у нас,на Украине,вообще не проводят серьезных исследований препаратов.Как же мы лечимся всем этим-и еще живы?

В Украине производится до 25% мультицентровых исследований, все на деньги западных инвесторов. По стандартам других стран - таких исследований должно быть практически 100%.

Из 2190 испытаний, проведенных за последние 10 лет, преобладают сравнительные КИ по сокращенной программе для отечественных производителей – 55%, для зарубежных – 14%, международные многоцентровые исследования составляют 25%

http://www.health-ua.org/article/health/1539.html
Вот так и живем - проводим сравнительные исследования по сокращенной программе и живы

[clair]

У нас нет и никогда не проводилось ни одного серьезного, двойного слепого рандомизированного мультицентрового исследования бактериофага по современным стандартам достоверности и безопасности. Никогда. Именно поэтому его безопасность не доказана. Я никогда бы не стала лечить своего ребенка препаратом безопасность которого не доказана ни одним исследованием и который, в добавок, может необратимо изменить генетическую информацию.

что уж говорить о вакцинах
извините за офф, язык чешется

[Ericka]

Sonne,на что я должна дать ссылочку,на то что бактериофаги не исследуются?
У меня другая информация
Со времени первого упоминания о фагах, еще до их официального открытия д'Эрелем в 1917 году, прошло уже более 100 лет. В 1896 г. Ханкин, пытаясь объяснить сильное антибактериальное действие вод рек Ганги и Джумны в Индии, впервые описал агент, который проходит через бактериальные фильтры и вызывает лизис микробов, однако разрушается при кипении. Впоследствии д'Эрель дал ему имя бактериофаг ? ?пожиратель бактерий?. Первый известный науке отчет об успешной фаготерапии был сделан в 1921 г. Брийонгом и Майсином: они использовали стафилококковый бактериофаг для лечения заразных болезней кожи. В 20-е годы фаги активно использовались при лечении различных заболеваний. Однако в 40-е годы они были потеснены антибиотиками, а на Западе о фагах забыли вовсе.

Сегодня в западных странах интерес к фагам пробудился вновь. Побудительным мотивом к этому явилось все возрастающее число устойчивых к антибиотикам микроорганизмов, особенно стафилококков и синегнойной палочки. Причем бактериофагами интересуются не только специалисты, но даже политические деятели. Вице-президент США Альберт Гор назвал фаги ?новым оружием для борьбы с болезнетворными бактериями?. В последние годы защищен ряд докторских диссертаций о практическом применении бактериофагов, например, в Финляндии - о включении последних в йогурты. Несколько американских фирм начали производить фаги.

Глядя на то, с каким размахом начинает налаживаться производство фагов на Западе, можно уверенно прогнозировать, что лет через десять их производство станет одной из лидирующих отраслей в фармацевтической промышленности.

[Bossa Nova]

что уж говорить о вакцинах

Почешите в другом месте (или помойте, говорят помогает), вакцины как раз эти исследования проходят. Во всяком случае, швейцарские и бельгийские

на что я должна дать ссылочку,на то что бактериофаги не исследуются?

Не, на то что исследуются. Причем не абстрактные пассажи о том как "наши корабли бороздят..." без ссылки, кстати на источник, а конкретные исследования. Их нет. На людях их нет. И не было. Есть in vitro, которые не доказывают безопасности ни на йоту.

ЗЫ: кстати в приведенном вами пассаже нет ни слова о безопасности или исследованиях безопасности при лечении людей; практическое применение - это как раз для сыра или винограда, а лечение это терапия, как минимум

[Bossa Nova]

dixi

[Ericka]

http://www.biomedservice.ru/publish/...eroaphages.pdf

[Starlight]

Девочки, Эрика и Зонне, очень интересно читать вашу дискуссию, но не становится яснее, что же делать простым смертным, у которых высеяли стафиллококк в большом количестве.

ребенок с осени начал болеть орви, бронхитами, ангинами, тонзилитом практически не переставая. несколько раз сдавали посев из носоглотки, но видимо не там сдавали (сдам контору: здоровое детство), все время все было чисто. наконец-то высеяли (в мед.академии):

у ребенка стафилококк ауреус в большом количестве и в носу и в зеве,
у меня стафиллококк в умеренном в носу, а в зеве протеус мирабилис в значительном,
у бабушки в умеренном стафилококк.
у папы бы наверняка тоже что-то нашлось, но он не сдавал.

в связи с этим вопрос: где найти доктора, способного грамотно проконсультировать по поводу этих стафилококков, учитывая частые болезни? врачи из поликлиники говрят, что мол, это есть у всех, не заморачивайтесь... но меня это как-то не убедило.

[Ericka]

Sonne-О ваших "абстратных пассажах" на счет отказа от бактериофагов на Западе,я промолчу."Читала несколько лет назад в журнале"-это веский аргумент! Не вижу дальнейшего смысла в споре!
Да,на счет вакцин- на ком проходят исследования вакцин?На детях из стран третьего мира? т.е. и на наших детях в том числе?

[Ericka]

Starlight,смотри в ЛС

[vottak]

Starlight
здесь началась ожесточенная битва и не мой вопрос не ваш никого как я понял не интересует. А барышень остается попросить перенести дискуссию в личку, а нам сообщить результат

[clair]

Почешите в другом месте (или помойте, говорят помогает), вакцины как раз эти исследования проходят. Во всяком случае, швейцарские и бельгийские

ага, ну разве что "во всяком случае..."
я почешу, не переживайте, а вы продолжайте чесать про бактериофаги...
разговор пока беспредметный, неубедительно. я больше побоялась бы последствий бесконтрольно употребляемых антибиотиков, чем фагов...

[Eshta]

Моя подруга лечила дочку (4 года) - буквально недели три назад вычухались, болели почти три месяца, врачи просмотрели из-за невнимательного анализа... Лечила фагами и антибиотиками. Фаги помогали, но после повторной инфекции пришлось антибиотики подключать. Фаги конечно лучше... но смотря какая степень болезни идет... Советуйтесь не тут, а с доктором хорошим. Врача подруги не советую - только ухудшили состояние...

[Starlight]

да вот же и хочу найти хорошего доктора

[nemzik]

коллоидное серебро,3-4 раза в день орошать полость рта и горла в течении 7-10 дней,потом перевыв 14 дней потом повторить.эффект 100%.
при этом ни одного антибиотика и хим.препарата не применяется.
купить можно либо в аптеке(помоему на Артема) токо там оно последний раз стоило за 60 мл-150,80
или у меня 118 мл за 170 гр.
зы:сына именно им лечил,результат на нем так сказать после второго курса посев отрицательный.

[vottak]

коллоидное серебро,3-4 раза в день орошать полость рта и горла в течении 7-10 дней,потом перевыв 14 дней потом повторить.эффект 100%.
при этом ни одного антибиотика и хим.препарата не применяется.
купить можно либо в аптеке(помоему на Артема) токо там оно последний раз стоило за 60 мл-150,80
или у меня 118 мл за 170 гр.
зы:сына именно им лечил,результат на нем так сказать после второго курса посев отрицательный.

Отпишитесь плз. по поводу этого кто-нибудь.

А как все таки быть с тем что повторно подхватить золотистый стафилокок можно в той же маршрутке...да или где угодно? И снова тратить деньги на лечение?

[Harald]

А как все таки быть с тем что повторно подхватить золотистый стафилокок можно в той же маршрутке...да или где угодно? И снова тратить деньги на лечение?

А необходимость изо дня в день снова и снова тратить деньги на еду Вас не смущает?