Так що ж таке було в БАБИНОМУ ЯРУ?

[VoVaN]

Вони розпо відали, що тоді була така посуха й спека, що одна ж**івка через нестачу води мусила своєю слиною поїти голе немовля. У статті І.Левітаса також читаємо: «Одна жінка розповідала, що їй і подрузі (їм було по 12 років) дали баночки з водою і ватні тампони, їх просили змочувати губи дітям, які були з ними.

— Жаль діток, вони пити хочуть, — сказали дяді.

День був теплий, діти справді хотіли пити, і подруги старанно змочували їм губи. Потім з’ясувалося, що в баночках була отрута, і діти невдовзі того самого дня померли. Жінка добре пам’ятає, що це було 2 жовтня — це був її день народження».

Однак ці свідчення ніяк не можна узгодити зі споминами генерала Баграмяна, де сказано про погоду 29 вересня: «Прошел дождь. Машини буксовали, увязая в грязи. Фашисты оставляли застрявшие машины» (с. 377).

Так само й німці у щоденних записах дивізійних хронік (Kriegstagebuch) писали, що в цей час стояло «бездонне болото» в околиці Києва, а про погоду в місті зазначено:

«28 вересня: зимно, хмарно, без дощу. Семиденна велика пожежа у Києві припиняється».

«29 вересня: цілий день лив дощ, дороги перетворилися в багно. Над-вечір прояснилося, стало холодно. Пожежу в Києві майже погасили».

«30 вересня: падає сніг з дощем. Дороги погіршуються».

«1 жовтня: мокро, дороги в околиці 48-го відділу артилерії перетворилися в бездонне болото».

«2 жовтня: безхмарне небо, осіння погода. Дороги обсихають».

«З жовтня: безхмарне небо, осіння погода. Більшість доріг обсохла».

Ось тут постає кілька запитань:
Як «уціліла» Ася Несгорт та інші вижили голими у корчах та з немовлятами на руках в яру, опинившись кілька днів під дощем зі снігом, коли ще не було сухого листя на землі?
Як «уціліла» І.Пронічева могла свідчити в дармштадтському суді, що упродовж цих чотирьох днів вона помирала від спраги і спеки?
marina1,Ви знаєте , я ніколи не виправдовував фашистів,звісно це - зло,але живу за принципом правда поперед усе , і мені не дуже подобається коли на брехні спекулюють. Так фашисти злодії ,їх треба судити,але не так як їх судили.І свідчення так званих свідків тільки шкодять Вашим доводам , але ні як не переконують!

[Людмила Лепешкина]

VoVaN,

за принципом правда поперед усе

- а ваша правдивее просто, да?

[Vedma]

marina1, То есть, если я правильно поняла, у Вас в семьях в среднем не было больше 2-х детей? Если это так, то 2 ребенка в семье(это наука), называется простое воспроизводство населения, то есть, такая рождаемость не дает прироста. И если эта тенденция была во всех еврейских семьях после войны, то к моменту переписи населения в 59 году, евреев не могло быть около 3 млн. А такое количество могло быть только в том случае, если примерно такое же количество было в 45 году.

[marina1]

Як «уціліла» Ася Несгорт та інші вижили голими у корчах та з немовлятами на руках в яру, опинившись кілька днів під дощем зі снігом, коли ще не було сухого листя на землі?

вы не чилали ,что расстрелы были неделю,и не обязательно она была в первой колоне,люди,которые пережили такое,естественно путают дни,но факт остается фактом,важно видеть события,а не какая была погода и природа,я бы хотела увидеть как бы вы доказывали бы что-либо,пережив такой страх,
Как-то давно,я стала жертвой насильника и когда следователь спросил о подробностях,я их не помнила,помнила только в чем он был одет,а вы хотите что бы они помнили подробности

[marina1]

Vedma, вы забываете о евреях Азии ,которые вообще полностью сохранили свои общины

То есть, если я правильно поняла, у Вас в семьях в среднем не было больше 2-х детей

С папиной стороны было больше чем 2

[Vedma]

marina1, Вы опять вспылили и злитесь. Да, поймите же, никто не обвиняет Вас лично ни в чем, никто не забирает Вашу лично Веру в это, люди просто хотят разобраться, что же было на самом деле. И никто не обеливает фашистов, никто их не оправдывает, просто хотят понять, что на самом деле было. Вот и проводят исследование, сопоставляют факты, роются в архивах, подключают ученых, специалистов, очевидцев, историков. К сожалению события того времени не только голые факты, но и нагромождения огромной лжи, которая была выгодна и политически и идеологически.

[Vedma]

marina1, Я сказала в среднем, ведь с маминой она одна?
Речь шла о том, что в СССР было до войны столько -то евреев, а убили столько-то, осталось столько-то. А в 59 стало столько-то. Так вот не получается такое количество хоть тресни. То есть, как я уже говорила, должно было быть в семьях по 5-6 детей, практически во всех. А их не было.

[Wadim]

просто хотят понять, что на самом деле было

А зачем? Что изменится, если четко скажут "Да было" или "Нет, не было"??? Зачем ссориться из-за этого, что-то кому-то доказывать?
На мой взгляд, вполне нормально, если у каждого будет своя история, та что нравится, блажен кто верует

Ведь для споров и дискуссий можно найти тему, которая не будет затрагивать чувства сторон.

[marina1]

Vedma, а я не злюсь,я просто пытаюсь что -то доказать,или вы как психолог не согластны,что в нестандартной ситуации,особенно испытывая страх ,можно даже забыть как тебя зовут?

[Людмила Лепешкина]

Трагедия евреев - это нужно доказать, армян, тоже, ну с россией тут все понятно - там вробще всю историю все в "шоколаде". А вот Голодомор, как следствие целенаправленного уничтожения украинцев именно русскими - тут ничего доказывать не нужно, тут все ясненько, да и вспылить можно- это уместно, это проявление любви к родине. Правда, Vedma?

[Vedma]

Wadim, Знаете, есть ведь такая наука как история, и есть исследователи, они и хотят знать.

[Людмила Лепешкина]

Vedma,

и есть исследователи, они и хотят знать.
_________________

- хотеть знать и знать вещи разные, ведь исследования порой приводят к ошибочным выводам.

[Wadim]

Wadim, Знаете, есть ведь такая наука как история, и есть исследователи, они и хотят знать.

Не мне Вам говорить, насколько лживая наука история, и как ее умело переписывают при необходимости. А пользы от нее - ни на грош...

[VoVaN]

Людмила Лепешкина,Отож , треба аналізувати, а не тупо схилятись в один якийсь бік. Тема так званого Холокосту тому свідчення , чомусь тих хто починає вивчати цю трагедію і дісно починає відкривати завісу правди зразу ж виносять, як антисеміта, або навіть засуджують,а декого знищують, а чому просто не сісти і фактами довести чи ту чи іншу сторону. А задайтеся питанням якщо насправді виявиться те що Холокост справді прибільшена трагедія у якого сірка Ісраель буде очей позичати щоб дивитись у бік Німечіни?
Я не заперечую Холокот був, але не треба з цоьго робити рекламну акцію одної "багатостраджальної" нації , всім відомо що українців загинуло більш ніж 6 млн. Поки що схиляюсь до думки що всі оці 6 млн.-міф чистої води. І покищо, можливо, вся єврейська так звана нація,можливо не вся , але більшість, в моїм баченні - це ВЕЛИКА БАНДА ШАХРАЇВ, або просто ЖУЛІКИ І ШКОДНИКИ

[Vedma]

marina1, Можно, тогда по Вашей логике всем этим свидетельским показаниям и о расстрелах в подробностях, грош цена, ибо "чего не выдумаешь со страха".
Людмила Лепешкина, Голодомор трагедия украинского народа и точно также как и евреи украинцы пытаются на весь мир рассказать о нем. Но вот если пойдут дальше и начнут убеждать мир, что это самая-самая трагедия на планете, и что за это должны понести наказание Россия как правоприемница СССР и Израиль, как страна представители чьей национальности в основном развязали это, да ввести уголовные статьи, чтобы всех несогласных сажали, да чтобы "приличные люди не принимали у себя тех, кто критикует это событие",тогда это и будет ситуация, которая существует сейчас в мире с Холокостом.

[Людмила Лепешкина]

Vedma, хорошо, что просветили, глупенькую. Действительно разнуздались эти евреи, да и Холокост - так холокостик. Пора им показать, где их место. пральна.

[VoVaN]

Як «уціліла» Ася Несгорт та інші вижили голими у корчах та з немовлятами на руках в яру, опинившись кілька днів під дощем зі снігом, коли ще не було сухого листя на землі?

вы не чилали ,что расстрелы были неделю,и не обязательно она была в первой колоне,люди,которые пережили такое,естественно путают дни,но факт остается фактом,важно видеть события,а не какая была погода и природа,я бы хотела увидеть как бы вы доказывали бы что-либо,пережив такой страх,
Как-то давно,я стала жертвой насильника и когда следователь спросил о подробностях,я их не помнила,помнила только в чем он был одет,а вы хотите что бы они помнили подробности

Так за вашим твердженням свідок зовсім ніяк не може брати участь у таких процесах І з друго боку всі свідки Холокосту описують все у дрібницях , які як Ви кажете не можливо запам"ятати На мою думку все це шито білими нитками по чорному

[VoVaN]

Vedma,Доброго здоров"я. За Вами не поспієш

[Людмила Лепешкина]

marina1, кому вы хотите что донести? Ведь это самая обиженная и избранная нация - украинцы. Трагедии только у них, герои только у них....

[Harald]

это самая обиженная и избранная нация - украинцы. Трагедии только у них, герои только у них....

Людмила Лепешкина, а почему Вы об украинцах в третьем лице отзываетесь? Вы себя с украинцами уже не отождествляете?