Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
|
Вот и 34-й отписался:
http://34.ua/news/economic/transport...-dorozhki.html
Каденс важнее клиренса!
Прочитал текст презентации. Выглядит все достаточно красиво, но нашел два "НО". Программа расчитана на молодое, сильное и физически здоровое население. И реализовывать ее предлагается за счет остальной части. Что делать с теми кто не хочет, а главное не может пересесть на велосипед в связи с возрастом, спецификой работы, здоровьем? Каким образом предполагается выделение полос движения , как "отобрать" у автомобилистов часть проезжей части, если автомобильные дороги не справляются с потоком, и находятся в плачевном состоянии уже много лет? Прокомментируйте на примере Нового моста.
Ну как бы никто никого насильно не заставляет садиться на велосипед. Это по желанию и возможностям. Просто при наличии инфраструктуры и возможностей станет больше, и желающих. Совсем не понятен вопрос:
Что значит "реализовывать за счет остальных"? А для тех, кто не может (или не хочет) - как бы ничего не изменится.И реализовывать ее предлагается за счет остальной части. Что делать с теми кто не хочет, а главное не может пересесть на велосипед в связи с возрастом, спецификой работы, здоровьем?
И по Новому Мосту, вроде, предложили вариант. Правый ряд - только для общественного транспорта и велосипедов с ограничением скорости по полосе 40 км/ч.
Каденс важнее клиренса!
Меня бы на Новом мосту устроили бы отремонтированные тротуары!
Но отдельный мост для велосипедистов понравился бы больше! А ещё бы проложить его над Правдой прямо к космопорту...
2013 — 4945 км; 2014 — 8550 км; 2015 — 6098 км; 2016 — 7431 км; 2017 — 6200 км; 2018 — 8200 км.
1. Ну ви ж розумієте, що одразу всі не велосипед не пересядуть, навіть молоді і сильні. Все зараз впирається у стереотипи і менталітет ("їздити требе лише на авто - бо це, бачте комфортно і престижно, а велік - так, для покататися в парку/за містом..."). Якщо ви побачили, то очікувана кількість користувачів за реалізації мережі по всьому місту - 10-15%. А це далеко не "все остальное население", а скоріше якраз і є - молоде і здорове населення, а це приблизно 100-150 тис. мешканців - доволі непогано, як на мене, щоб розвантажити забиті маршрутки і відповідно - забиті маршрутками вулиці (бо саме на пасажирів МТ, яких зараз близько 60% населення, і розрахована концепція)... Ніхто не говорить, що треба заставляти пенсіонерів, людей за 40 років чи матерів сідати на велік. Але коли з'явиться нормальна інфраструктура - люди самі зможуть зробити вибір - чи пхатися в спринтер, чи крутити педалі неспішним темпом (ніхто ж не говорить про спортивний режим, норма - 15-20 км/год). Також молоде населення менш законсервоване стереотипами, тому привабити молодь велосипедами буде дуже легко, а тим паче - школярів!
2. Щодо того, де і як виділяти місце під велодоріжки. Взагалі-то он на відео я все докладно розписав, але якщо ви не подивилися,я ще раз розклам по поличкам. Ітак, де і як можна прокласти велодоріжки:
- За рахунок широкої зеленої зони/пустирів вздовж доріг, що не мають благоустрою.
- За рахунок широких тротуарів (напр. на вул. Тітова тротуар з південної сторони має ширину понад 10 м. Для потоку людей, що там ходять, з головою вистачило б і 5. Чи проблема там виділити 2-3 м для велодоріжки?.. Навіть парковка під кутом там чудово вміститься, треба тількибордюр від дороги відсунути на глибину парковки (щоб не заїжджали по тротуару, а паркувалися одразу з дороги)
- За рахунок маловживаних тротуарів (є знак, що вказує на спільне використовування тротуару і пішоходами і велосипедистами).
- За рахунок широких бульварів.
- За рахунок звуженн на 1 смугу проїзної частини (наприклад на Чкалова, де розширення з 4 до 6 смуг нічого не дало, а лише збільшило парковку - з обох боків...
- За рахунок обмеження парковки на тротуарі (особливо актуально в центрі!): машини, поставлені поперек тротуару (мається на увазі простір від бордюру дороги до стіни будинку) займають 70-80% площі тротуару. Якщо їх розвернути паралельно дорозі, площа тротуару збільшиться у 2...3 рази. Отже з'явиться місце і під велодоріжку. Для того, щоб на неї не паркували тазики - вздовж краю парковки встановлюють стовпчики. До того ж обмеження парковки в центрі зменшує і пробки на тих же вулицях, бо менше можливості паркуватися (а тим паче безкоштовно) - тим менше бажаючих припхатися на 4-колесній дуповозці в центр і кинути її на тротуарі з 9 до 17 години... Це загальносвітова практика. Так, в Парижі ліквідували 14 000 паркомісць вздовж центральних вулиць, щоб облаштувати там велодоріжки...
Щодо центрального мосту - подивіться відео. Там реально все розказано... Або праві смуги - лише для ГТ і велосипедів і 40 км/г ліміт, або реконструкція хідників з розширенням з металевих конструкцій...
Колись я в союзі архітекторів, проходячи практику в одному архбюро і виступаючи від їх імені, у рамках пропозицій щодо реконструкції Воронцовки пропонував міст від готелю Парус до Воронцовки через зелений острів - велосипедно-пішохідний (замість чергового автомобільного на 6 смуг, як наприклад пропонувало бюро Весніна)...
Так ніхто відкушувати і не буде. Найдешевший варіант - праві смуги лише для ГТ + велосипеди і ліміт 40 км/год + 0 км/год. Вартість організації = плановий ремонт дорожнього покриття (вже майже 10 років пройшло, думаю наступного року мають відремонтувати) + по 2 знаки (смуга для ГТ + ліміт швидкості) з обох боків мосту... Не так вже й дорого... Варіант з розширенням пішохідної частини звичайно дорожчий, але ж ніхто й не каже, що одразу його робитимуть...
Летать будут по всем полосам
Реальный маршрутчег...
Даже Гай Юлий Цезарь, который мог делать несколько дел одновременно - лох на фоне водителя маршрутки
Точно точно
По всем полосам, да еще и с какой скоростью
На физическое отделение полос на новом мосту ни кто не пойдет. Вспомните дебаты по поводу разделения встречных потоков отбойником. Ну а остальные варианты тем более ни кто не воспримет в серьез. Пример - существующая полоса для общественного транспорта на КМ. Кто о ней помнит? А она есть... Единственно реальный вариант, реконструкция пешеходной дорожки. Тут все останавливается на финансировании...
Та там дорожка ни в пи*ду....там дыры такие что Днепр в них видно...я один раз сунулся на велике туда и очень пожалел. А когда ездил на мотороллере через новый мост тоже очень пожалел. Когда тошнишь 40-50 в правом ряду такое ощущение что тебя щас реально собьют...пока переехал через мост забибикали и обматюкали пару раз.
Реальный маршрутчег...
Даже Гай Юлий Цезарь, который мог делать несколько дел одновременно - лох на фоне водителя маршрутки
Якщо всі тролики і маршрутки будуть у правій чинно один за одним 40 км/г їхати, ніхто в ній вже літати не зможе... Ну а хто інакше винен вашому братові, що ви любите у крайній лівій 80 іхати?.. Чи влаштовувати перегони...
Власне, виправдовувати безлад може лише той, хто до нього також прикладає руку...
А щодо "матюкали в правій смузі" - 6 разів проїздив туди і назад по Новому мосту, ніхто навіть не фафакнув... Пару раз бувало жертви проносу проскакували на випередження в правій смузі... що знову ж таки нівелюється, якщо ГТ по ній буде їхати виключно і маршрутки не робитимуть шоц Формули-1. Зрештою - це насамперед безпека пасажирів...
Востаннє редагував buddy: 21.12.2012 о 14:26
Насправді, фраза когось там з кап. будівництва чи дорожнього господарства проте, що "неможливо зробити відбійники" - більше схожа на тупу відмазку, щоб нічого не робити (старпери на таких посадах більше всого бояться змін - хай воно тричі небезпечне чи прокляте, але міняти на краще - ні-ні, "Ка бы чего не вышло...")...
Ті ж відбійники - є Т-подібні конструкції, які не треба вмонтовувати в основу мосту - максимум - на стадії асфальтування верхнього шару 5 см... Або взагалі гумові зразки з яскравими стовпчиками:
Вони взагалі 30 см по ширині займають... В Москві ними, до речі, смуги ГТ від автомобілів відмежовували...
Ну і ДАІ підключити - по обидва кінці мосту з візирами/трукамами - вимуштрувати водіїв до порядку "на рівні рефлексів"...
ЗІ. А капремонт пішохідної доріжки обійдеться в максимум мільйон - це мінімум вдесятеро дешевше, ніж середній ремонт дороги там же...
Ніде. Ще рахувати треба. І грошей ще ніхто не виділяв. Зараз задача скромніша - пілотний проект у рамках робочої групи, і розрахунки по моделі пілотного проекту...
Ви дуже швидко все хочете. Ви вже хочете, щоб тут вам виклали ПДП з розрахунками, усі кошториси по всіх дорогах... А ви там теж найдете до чого доколупатися...
Видихайте. Я й так цим на голому ентузіазмі зайнявся. Почніть хоча б з себе - перестаньте літати по Центральному мосту більше 60 км/г (вам з пасажирами більше 50 - вже в тему до "придурків на дорогах"...), перестаньте зупинятись за 0,5 м до ПП чи різко з 2 ряду вирулювати на зупинку, почніть хоча б строго по знаках "зупинка", які для вас же і розвісили, зупинятися... А то хочете щоб одразу була Європа, а самі тільки палки в колеса...
Востаннє редагував buddy: 21.12.2012 о 17:56
Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Bookmarks