Цены на жилье обрушились

[Oliver]

SergOv, они могут продаваться еще быстрее, если цены упадут, но для этого должны прийти западные инвесторы.

Через 3-5 лет можно будет увидеть.

[SergOv]

Oliver, Несомненно, какое то движение будет всегда, но говорить о том, что наличие движения означает равновесие спроса (именно спроса платежеспособного) и предложения - как минимум некорректно.

но для этого должны прийти западные инвесторы.

Инвесторы или строители ?
Если инвесторы - они никогда сюда не придут, что они тут забыли ?
Если строители - ну придут, построят к евро что то, чтоб сливки снять - дальше - вряд ли.
Кстати, на уровне слухов, правда, турки че то собирались строить в городе - когда изучили цены на стройматериалы - решили завозить от себя. Их стали нагибать на местные. Они плюнули и уехали.

[Oliver]

SergOv, читай

http://www.capital.com.ua/news.php?id=510

http://news.liga.net/interview/NI070015.html

[SergOv]

Oliver, Ну и что там нового ? Статьи о намерениях, причем первая - вообще неоднозначна. Кроме того, прошло уже полгода после статей, что то сдвинулось ?
Напоминает, опять же, присказку "недвижимость подорожает, деньги в недвижимость вкладывать выгодно".

[Oliver]

SergOv, рынок для инвестиций привлекателен.

Я не говорю что нужно в недвижимость вкладывать.

За полгода не увидишь результатов.

[SergOv]

Oliver, Не спорю, для долговременных вложений недвижимость вполне нормально. Но не для того, чтоб платить потом 20 лет, живя на лапше. Может, конечно и повезти. Может и обычная зарплата будет через год в 3 раза больше, хотя сомнительно. Но ведь можно и заболеть, к примеру.
Отсюда лично я делаю вывод, что в недвижимость, при наличии крыши над головой, можно вкладывать только лишние деньги.
Ну а как сегодняшняя ситуация разрешится - увидим уже осенью. По крайней мере будет виден эффект аргументов типа "сезонного спроса" и "политической ситуации". Виден для всех, так как логике и расчетам народ же ж не верит - все больше мантрам.

[Каркун]

Собираюсь уходить. Под конец дня хотел бы высказать свою версию прогноза с перспективой 1 год.
элитное жилье может подорожать, даже скорее всего подорожает, вторичный рынок квартир сроком службы 20 лет и более будет жить своей жизнью и стабилизируется на отметке примерно минус 50-60% к нынешнему уровню цен.

М-да. Снова прогнозы теоретиков. Даю подсказку: индикатором к такому падению может служить увеличение собственного платежа при ипотеке (первый взнос, его так любят называть). Вот когда банки будут закладывать 50%, тогда да, может запахнуть жареным. А пока еще не все инструменты использованы этими самыми банками, пока еще у них есть уверенность. Даже невзирая на Ваш прогноз.

[SergOv]

Каркун, Инструменты для чего ? Для затягивания в ипотечное рабство, что ли ? Получая кредит, заемщик принимает на себя обязательство выплачивать кредит, а не отдать банку вещь, которую он купил, в случае ее подешевения. Так что это, скорее, инструменты облапошивания.
Интересно, почему в России даже на уровне закона обязали банки показывать при расчетах кредитов ВСЕ платежи, в том числе тщательно скрываемые за сложными формулировками ?
А 50 % они заложат когда уже запахнет сильно, и то вряд ли, потому как понимают, что на таких условиях вряд ли у них будет много клиентов.
Хотя, с другой стороны, если квартира пристойная тридцатку будет стоить ... пятнашку заплатить - пятнашку в кредит процентов под 10, только в национальной валюте - перебора бы не было, но достаточно многие смогли бы купить себе жилье. Однако жадность ....

[Каркун]

SergOv,

Инструменты для чего ? Для затягивания в ипотечное рабство, что ли ? Получая кредит, заемщик принимает на себя обязательство выплачивать кредит, а не отдать банку вещь, которую он купил, в случае ее подешевения. Так что это, скорее, инструменты облапошивания.

Это опять Ваши коммунистические принципы? Можете называть как угодно, суть не меняется: колхоз-дело добровольное (не путать с коллективизацией столь любимых Вами времен). Насильно никто кредиты не всовывает. Кстати, свой первый кредит я брал с 30% взносом. Последний с 50%, не хотел сильнее увеличивать ежемесячные платежи.

Интересно, почему в России даже на уровне закона обязали банки показывать при расчетах кредитов ВСЕ платежи, в том числе тщательно скрываемые за сложными формулировками ?

И к нам это прийдет. Возможно. Знаете-ли Вы, что НБУ контролирует отношение к заемщику, не позволяет его слишком большой лояльности.

[SergOv]

Каркун, Принципы, следуя которым сначала думать надо, а потом делать, может и коммунистические, но довольно полезные. Вы много покупаете из предлагаемого реламой, интересно ?

[Каркун]

SergOv, какой рекламой? Телевизор я не включаю в принципе, жена-не чаще раза в месяц. Рекламные щиты не замечаю, листовки на улице не беру. Советских газет не читаю (с)

[SergOv]

Каркун, Тогда довожу до Вашего сведения, что одним из наиболее рекламируемых, в настоящее время "продуктов" являются кредиты, причем, в основном, ипотечные ...

[Каркун]

и?....

[SergOv]

Каркун, ... и ничего ... кажется привычку относиться с некоторой настороженностью к сильно рекламируемому Вы не назовете "коммунистической" ... хотя ...
Конечно можно сказать, что это тоже "инструмент" банков ...

[Каркун]

SergOv, это не инструмент, это еще одна статья расходов заемщика при покупке квартиры в кредит. А реклама тоже не дешевеет. Это круговорот денег в природе. Каждый городской филиал дает рекламу за свой счет. Вот и единоразовая комиссия при выдаче.

[SergOv]

Каркун, Уж простите, но я это воспринимаю как круговорот денег на "поле чудес". До сбалансированных, удобных и выгодных (и заемщику и банку) кредитов нам еще далековато сильно ... еще не один взлет и не одно падение ... и цен, кстати, тоже ...

[Каркун]

Ваше право. Под лежачий камень вода не течет.

[Dore]

Надеюсь, что вы все же вернетесь. И опишете ваше видение механизма этого понижения. Что произойдет? Меньшее количество народу захочет купить квартиру? Резко вырастет предложение вторичного или первичного рынка, что снизит спрос на вторичку? Резко упадут доходы населения? Что???

свои рассуждения я приводил выше, см. стр. 29

[Dore]

Собираюсь уходить. Под конец дня хотел бы высказать свою версию прогноза с перспективой 1 год.
элитное жилье может подорожать, даже скорее всего подорожает, вторичный рынок квартир сроком службы 20 лет и более будет жить своей жизнью и стабилизируется на отметке примерно минус 50-60% к нынешнему уровню цен.

М-да. Снова прогнозы теоретиков. Даю подсказку: индикатором к такому падению может служить увеличение собственного платежа при ипотеке (первый взнос, его так любят называть). Вот когда банки будут закладывать 50%, тогда да, может запахнуть жареным. А пока еще не все инструменты использованы этими самыми банками, пока еще у них есть уверенность. Даже невзирая на Ваш прогноз.

Хм... заметьте, теоретиков со стажем - несколько лет руководил аналитической группой одной из крупнейших корпораций страны и в соответствии с моими прогнозами делались операции на восьмизначные суммы.
А кто положит ломаный грош под ваши глубокомысленные доводы, разрешите их подытожить:
- все будет хорошо, потому, что до сих пор же было хорошо;
- будет дорожать потому что все другие товары дорожают;
- снижение процентных ставок панацея от всех бед;
- да, может запахнуть жареным, но мы же это увидим по поведению банков.


После разговоров в этом форуме у меня уже не осталось сомнений в том, что основу спроса на вторичном рынке в последние два года составляли покупки с целью перепродажи. Это напоминает некий картельный маятник, держащийся на святой вере в светлое будущее, ну а раскачивающийся уже по вполне материальным мотивам. Раньше все было хорошо - раскачали - цены вверх, потом находились покупатели из тех кто покупал для себя, затем новая инвестиция и т.д. и все было ОК.
Но вот пришли к тому, что удерживаемые объекты с выгодой продать не получается. Те, кому недвижимость нужна для проживания, уже "не тянут" по таким ценам, а коллеги сами призадумались. Сейчас пока можно продать без убытка, ну как же! возмутится уверенный в себе бизнесмен, у меня тут такой опыт, будете меня учить, теоретики.
А теперь моя очередь давать подсказку : Знаете кто выигрывает, когда рушится картельный сговор (это уже не теория, чистейшая практика) тот кто первый сливается!!!! Потом, конечно, все кричат ему вслед: крыса! ты все погубил! и т.д. Но он то свое вытянул, а драма будет у других.....

[Каркун]

Dore, у Вас поменялся стиль))) Приятно читать стало.

После разговоров в этом форуме у меня уже не осталось сомнений в том, что основу спроса на вторичном рынке в последние два года составляли покупки с целью перепродажи.

Зря. Все-таки это форум. Конференция. Завалинка.

Но вот пришли к тому, что удерживаемые объекты с выгодой продать не получается. Те, кому недвижимость нужна для проживания, уже "не тянут" по таким ценам,

Эмоции)))