Галичане вклеют в учебник истории свои листки.

[Vedma]

Ведьма, мы же щас опять пойдем по кругу. Я скажу что должно быть на двух языках, Вы мне скажете, а почему не на пятидесяти. И опять каждый останется при своем. Хотя я Вам всего лишь показал ситуацию языкового дискомфорта для меня лично.

Нет, я реально не понимаю проблемы фильмов на украинском языке для гражданина Украины, но если бы меня это напрягала, я бы нашла возможность смотреть фильмы на русском. Кстати, сын говорит, что фильмы российского производства не переводят. Он ходит в кинотеатры.
Ок. Вам не комфортно. Спрашиваю тогда: ввели русский, как будут переводиться фильмы напополам и показывать их в разных сеансах или как?

[Ґонта]

честно не знал.
А шо поляки не хотели говорить на своем родном языке?

І не лише поляки - http://www.liknep.com.ua/viewtopic.php?p=1008

[Карафа]

честно не знал.
А шо поляки не хотели говорить на своем родном языке?

Ага. Як і у нас. Ті, що жили в містах Россійской Імперії, розмовляли общєпонятною російською і німецькою - мовою міжнародного спілкування. А польську вважали мовою селюків.

[RedFox]

Нет, я реально не понимаю проблемы фильмов на украинском языке для гражданина Украины, но если бы меня это напрягала, я бы нашла возможность смотреть фильмы на русском. Кстати, сын говорит, что фильмы российского производства не переводят. Он ходит в кинотеатры.
Ок. Вам не комфортно. Спрашиваю тогда: ввели русский, как будут переводиться фильмы напополам и показывать их в разных сеансах или как?

ну а почему нет? Два разных сеанса. Желающие разных языков пошли в разное время или в разные залы.

[RedFox]

Ага. Як і у нас. Ті, що жили в містах Россійской Імперії, розмовляли общєпонятною російською і німецькою - мовою міжнародного спілкування. А польську вважали мовою селюків.

ну вот это тогда для Ведьмы, что как то мне не хочется шоб нас как поляков обучали. И заметьте, Ведьма, понадобилось совсем немного времени для этого.

[Dak0ta]

Вывод. Если народ не хочет быть счастливым, его надо сделать таковым насильно!

[RedFox]

Вывод. Если народ не хочет быть счастливым, его надо сделать таковым насильно!

Дакота, вполне, но для этого нужно иметь политическую волю и силу.

[Пал Степаныч]

В Чехії колись більшість населення розмовляла іноземною мовою. В Полщі також. Ну і в Россії, звісно. Точніше сказати буде не більшість населення, а більшість міського населення. І в Україні розмовляє російською більшість саме мешканців великих міст.А доля міського населення за останні півстоліття значно зросла, так що,можливо, російськомовною на сьогодні є і більшість всього населення З якої причини більшість мешканців польських міст розмовляла російською можу пояснити, як що не знаєте. Можу також розказати за допомогою яких методів вони повернулися до польської мови.

В Чехии не говорили.. Не надо фантазий..
Еще со времен таборитов было понятно на что обречена попытка насильственного искоренения чешского языка..
Был закат со времен проигрыша битвы при Белой Горе.. ( 1620 год) но в основном он коснулся церкви и государственного управления.
Но потихонечку все восстановили.. Немецкий остался "где то - там"
Уже в начале 18 века все гимназии и универы Моравии и Богемии преподавали на Чешском.
Официально равноправие чешского и немецкого официально закреплено
в 1880 г.: Стромайоровскими распоряжениями о равноправности чешского и немецкого языка в коммуникации с государственными организациями, институтами и министерствами.

[Флексо]

Флексо, уймитесь. Вы уже отметились, показали просторы своего неизмеримого интеллекта. Все оценили, я тоже. Что ещё нужно?

Извините, если я Вас чем то обидел
Мне было интересно, понимаете ли Вы причину дискомфорта, когда находитесь в украиноязычной среде? Я, например, прожил в Украине гораздо меньше вашего, но дискомфорта не чувствую и когда иду в кинотеатр, не интересуюсь, на каком языке будет фильм.

[Пал Степаныч]

Які підстави для впровадження Вашого хочу?

Ну например "Положение о Базовых Правах Человека".. Раздел 22
Гражданин волен обращаться к государству на том языке на котором ему удобно..
В Финляндии 5 процентов говоряших на шведском .. И государственный язык шведский..
Господа- до уровня Франции ежегодно вкладывающей в развитие языка полмиллиарда Евро
вам надо еще дорости..
Почему граждане Украины родившиеся на Украине должны ломать голову в общении с гос органами ??
Ведь тот польско - немецкий суржик которым говорят на Западной Украине это не совсем чистый "полтавский" украинский язык
- который вроде как бы принят в Украине как государственный..
Достаточно вспомнить "амбасаду" "проценты и видсотки" в одной фразе и прочие "новоделы"..
Такое впечатление что социолингвистику на Украине отменили совсем..

[L_Pt]

Ну например "Положение о Базовых Правах Человека".. Раздел 22
Гражданин волен обращаться к государству на том языке на котором ему удобно..
В Финляндии 5 процентов говоряших на шведском .. И государственный язык шведский..
Господа- до уровня Франции ежегодно вкладывающей в развитие языка полмиллиарда Евро
вам надо еще дорости..
Почему граждане Украины родившиеся на Украине должны ломать голову в общении с гос органами ??
Ведь тот польско - немецкий суржик которым говорят на Западной Украине это не совсем чистый "полтавский" украинский язык
- который вроде как бы принят в Украине как государственный..
Достаточно вспомнить "амбасаду" "проценты и видсотки" в одной фразе и прочие "новоделы"..
Такое впечатление что социолингвистику на Украине отменили совсем..

Приклад Фінляндії дуже і дуже гарний. Ми теж прийдемо то цього.

А нащо мені ломати голову в госорганах, якщо дозволити емігрантам з Росії (і з того ж Кавказу) вирішувати як зі мною говорити?


PS Цікаво, як там в Іспанії, марокканці не психують, не вимагають щоб усі на вулиці на в держорганах розмовляли арабською?

[Vedma]

Ну например "Положение о Базовых Правах Человека".. Раздел 22
Гражданин волен обращаться к государству на том языке на котором ему удобно..
В Финляндии 5 процентов говоряших на шведском .. И государственный язык шведский..
Господа- до уровня Франции ежегодно вкладывающей в развитие языка полмиллиарда Евро
вам надо еще дорости..
Почему граждане Украины родившиеся на Украине должны ломать голову в общении с гос органами ??
Ведь тот польско - немецкий суржик которым говорят на Западной Украине это не совсем чистый "полтавский" украинский язык
- который вроде как бы принят в Украине как государственный..
Достаточно вспомнить "амбасаду" "проценты и видсотки" в одной фразе и прочие "новоделы"..
Такое впечатление что социолингвистику на Украине отменили совсем..

Действительно, почему на суржике не ведут делопроизводство или на польском, или на цыганском, или на любом другом на котором гражданин привык?
Я не пойму, какие претензии к Украине?

[Спокойный]

Пока из разговора тех, кто здесь выступает за второй русский, получается что так.

Пока это следует только из Ваших личных ощущений и фантазий.
Это же касается Ваших опасений о желании русских присоединения Украины к России, об уничтожении украинской истории, языка и традиций. Не навязывайте свои фантазии и опасения окружающим, и будет Вам счастье. Я так думаю.

[Vedma]

Пока это следует только из Ваших личных ощущений и фантазий.
Это же касается Ваших опасений о желании русских присоединения Украины к России, об уничтожении украинской истории, языка и традиций. Не навязывайте свои фантазии и опасения окружающим, и будет Вам счастье. Я так думаю.

Это не опасания. Я же объяснила, что среди сторонников введения второго государственного есть разные, одним хватит этого, другие хотят большего, вплоть до присоединения к России. Если страна расколется, в украинской части не будет этого противостояния. В русской же части , будет.

[RedFox]

Извините, если я Вас чем то обидел
Мне было интересно, понимаете ли Вы причину дискомфорта, когда находитесь в украиноязычной среде? Я, например, прожил в Украине гораздо меньше вашего, но дискомфорта не чувствую и когда иду в кинотеатр, не интересуюсь, на каком языке будет фильм.

Я за Вас искренне рад

[Спокойный]

В Чехії колись більшість населення розмовляла іноземною мовою. В Полщі також. Ну і в Россії, звісно. Точніше сказати буде не більшість населення, а більшість міського населення. І в Україні розмовляє російською більшість саме мешканців великих міст.А доля міського населення за останні півстоліття значно зросла, так що,можливо, російськомовною на сьогодні є і більшість всього населення З якої причини більшість мешканців польських міст розмовляла російською можу пояснити, як що не знаєте. Можу також розказати за допомогою яких методів вони повернулися до польської мови.

Вы правильно говорите - "колись". Не знаю, что там с Чехией, но если брать Польшу, то может кто-то и говорил там на русском, но Польша тогда входила в состав РИ, а следовательно, русский не был иностранным для Польши. С этой же точки зрения в СССРе русский не был для Украины иностранным. При этом, заметьте, украинский имел те же права, что и русский.
Извините, но мне почему то думается, что Вы просто не хотите признать факт, что сейчас Украина является уникальной страной, большая часть населения которой говорит на иностранном языке. Никогда раньше в истории этого не было и, наверное, уже не будет.
Зы. кстати, почему Вы проигнорировали мое предложение представить фантастическую ситуацию, что большинство населения Украины говорит не на русском, а скажем, на цыганском? Или, если не нравится цыганский, то пусть будет на испанском. Почему то считаю, что Ваше (как и многих здесь) отношение к "языковому вопросу" было бы несколько иным.

[RedFox]

Это не опасания. Я же объяснила, что среди сторонников введения второго государственного есть разные, одним хватит этого, другие хотят большего, вплоть до присоединения к России. Если страна расколется, в украинской части не будет этого противостояния. В русской же части , будет.

Ведьма, это всего лишь домыслы. Единственно, что могу сказать что в так называемой "украинской" части Украины будет полно всяких разборок ибо там где есть два украинца там как минимум три гетьмана. В общем раздел никому на пользу не пойдет в любом случае.

[Vedma]

Ведьма, это всего лишь домыслы. Единственно, что могу сказать что в так называемой "украинской" части Украины будет полно всяких разборок ибо там где есть два украинца там как минимум три гетьмана. В общем раздел никому на пользу не пойдет в любом случае.

Разборки в украинской части могут быть исключительно по поводу выборов, а не по поводу к кому присоедениться
Лис, реально, есть много людей, которым русский нужен только как старт, чтобы потом сказать: ёлки, так раз мы русские , какого хрена мы не с Россией?

[Пал Степаныч]

Приклад Фінляндії дуже і дуже гарний. Ми теж прийдемо то цього.

А нащо мені ломати голову в госорганах, якщо дозволити емігрантам з Росії (і з того ж Кавказу) вирішувати як зі мною говорити?


PS Цікаво, як там в Іспанії, марокканці не психують, не вимагають щоб усі на вулиці на в держорганах розмовляли арабською?

Не путайте эмигрантов с гражданами.. Те о ком мы говорим проживали на територии до образования государства..
( спор на эту тему был- продолжать бессмысленно )

И потом большинство мароканцев живет в треязычной провинции..
Хотя не без проблем.. Арабские каналы есть..
В кварталах где много мароканцев имеются отделы помогающие
тем кто не очень знает один из госязыков..
Гораздо большие проблемы это проблемы религиозной интеграции..

[Vedma]

Вы правильно говорите - "колись". Не знаю, что там с Чехией, но если брать Польшу, то может кто-то и говорил там на русском, но Польша тогда входила в состав РИ, а следовательно, русский не был иностранным для Польши. С этой же точки зрения в СССРе русский не был для Украины иностранным. При этом, заметьте, украинский имел те же права, что и русский.
Извините, но мне почему то думается, что Вы просто не хотите признать факт, что сейчас Украина является уникальной страной, большая часть населения которой говорит на иностранном языке. Никогда раньше в истории этого не было и, наверное, уже не будет.
Зы. кстати, почему Вы проигнорировали мое предложение представить фантастическую ситуацию, что большинство населения Украины говорит не на русском, а скажем, на цыганском? Или, если не нравится цыганский, то пусть будет на испанском. Почему то считаю, что Ваше (как и многих здесь) отношение к "языковому вопросу" было бы несколько иным.

Спокойный, не обязательно ПРЯМО запрещать язык или не давать ему каких-то прав. Достаточно просто не развивать языка, делать префренции другому, создавать имидж второсортности и вуа-ля. Маемо шо маемо.
Не уникальна Украина в этом плане. Белорусь еще есть. Только она еще более уникальна