Как Вам курс бакса?

[krissa]

Вы пользуетесь подменой понятий. Но на самом деле мы говорим об одной и той же прослойке населения (большинства).

Так вот, для защиты интересов этого большинства как раз и было создано понятие "государство". И у государства перед гражданином (как и наоборот) существуют обязанности (смешно звучит).
Интересовался этим моментом пару лет назад, в wiki было больше информации, чем сейчас. Так вот, гос-во обязано защищать интересы "большинства" общества, на котором оно построено.
Сейчас всю эту инфу потерли, осталось только (все примерно в таком духе):

«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т.39, с.75).

И ваши слова полностью это подтверждают: гос-во народ ебет, а ему нужно терпеть... Ему скажут, что оно виновато в проблемах - значит виновато! И насрать, что функции этого института власти совсем не в этом!

функции государства - в обеспечении и гарантировании определенных прав и свобод граждан. Ессно за счет, собираемых им средств в виде налогов.
Т.е. в данном случае, вина государства в недостаточном контроле за кредитной деятельностью банков.
Но оно(государство) не обязано было думать за самих заемщиков и соответственно, не должно покрывать их риски за свой счет.
Точка.
Не путайте мягкое с теплым.

GT_FAS ипотечники можно сказать - бедные несчастные люди. Квартиры где брать? Не хотел бы приводить себя в пример, но вот не повезло, нет квартиры, нет бабушек и дедушек, и даже при доходе 2000 у.е.(до кризиса можно тяжело столько денег заработать было) до квартиры как до звезды. А ведь еще надо и мебель какую-то. Вот люди получавшие такие приличные деньги и подумали что ухватили Бога за бороду, и брали дорогие кредиты.(Опять же вернусь к своей персоне, не успел расслабиться, привык мало получать, поэтому когда доходы резко увеличились не стал брать кредиты). Другое дело когда в кредит телефоны, плазмы и прочие, явно не необходимые вещи люди брали.

Выделенное жирным шрифтом - единственно абсолютно верный тезис во всей мессаге.

И вообще меня улыбает: та же пиндосия, с которой мы все при любой возможности лахаем, хоть и показушно, но пытается защитить интересы своих граждан (не важно какими методами). Потому что у власти хоть какая то совесть перед народом осталась.

А у нас гос-во насрало на народ, те, кто у власти нагребает... А мы ж и молодцы: одна прослойка населения в другую пальцем тыкает, типа лохи. Жесть...

именно так: а до кризиса, другая прослойка тыкала пальцем и считала всех прочих лохами. Догадываетесь какая?....

На счет Америки - там не спасают обанкротившихся ипотечников.
И защита граждан состоит сосвсем в другом.

[Шурик Г. (гость)]

... ИМХО до некоторых уже начинает доходить, что реальность это немного другое, чем сказки..... долги придется отдать, прямо или косвенно, но придется.... это не подлежит сомнениую, сколько бы вы не дудели...

[after midnight]

...Но оно(государство) не обязано было думать за самих заемщиков и соответственно, не должно покрывать их риски за свой счет...
...На счет Америки - там не спасают обанкротившихся ипотечников.
И защита граждан состоит сосвсем в другом...

Скажем так: есть люди (и не мало), которые не имеют кредитов/депозитов. Имеют небольшие накопления в гривне + небольшой доход в гривне. Они пострадали не меньше ваших ипотечников (хотя я и не считаю, что они виноваты, но их здесь как-то болезненно воспринимают, хотя, небось, полфорума таких), а гос-во ничего не смогло сделать с инфляцией. Это нормально?

Пы Сы: вам не нравится пример с пиндосией? Хорошо: Правительство Японии приняло рекордный бюджет в размере $980 млрд. Догадываетесь зачем? Блин, ну не знаю, как еще объяснить: если в других гос-вах правительство хоть что-то пытается сделать, то у нас лиш бы нахапать и посрать население.

[after midnight]

... ИМХО до некоторых уже начинает доходить, что реальность это немного другое, чем сказки..... долги придется отдать, прямо или косвенно, но придется.... это не подлежит сомнениую, сколько бы вы не дудели...

ИМХО: еще рано. До большинства начнет доходить весной, и ближе к лету.
Но опять не понимаю, почему все проблемы с гривной вешают на ипотечников.

[krissa]

гос-во ничего не смогло сделать с инфляцией. Это нормально?

государство, как аппарат управления, ничего и не может сделать с инфляцией.
Инфляция - результат совокупности многих факторов, в том числе и внешних обстоятельств, и неразумной внутренней экономической политики. Кроме того, инфляция - неизбежный и естественный процесс для всех валют - разница только в темпах и размерах этого процесса.

Правительство Японии приняло рекордный бюджет в размере $980 млрд. Догадываетесь зачем?

Нет, не догадываюсь.
Почитала по ссылке. И что?....
Ок. Давайте и мы примем бюджет в размере 980 млрд.долл.
И так дефицит бюджета 20 млрд. грн., а будет....даже посчитать страшно сколько будет.
Впрочем, чего бояЦЦо - напечатаем ещё фантиков (сколько надо), что, безусловно, "благоприятно" отразится на так горячо нелюбимой вами инфляции.

[Шурик Г. (гость)]

ИМХО: еще рано. До большинства начнет доходить весной, и ближе к лету.
Но опять не понимаю, почему все проблемы с гривной вешают на ипотечников.

Потому что они взяли ресурс, и отказываются (не в состоянии) его отдавать, а поскольку они брали ресурс, который мы даже теоретически производить не можем (иностранная валюта), то для его приобретения нужно все больше местной валюты.... иппотечники не единственная причина обвала гривны, но очень значимая... государство должно было очень жестко контролировать кредитную политику, и разрешить выдачу валютных кредитов только для бизнеса связано с экспортом и импортом...

[Кельвин]

с самого начала нужно было запрещать кредитование не в национальной валюте и всего то делов.

[Nataly_Lepet]

с самого начала нужно было запрещать кредитование не в национальной валюте и всего то делов.

Як то кажуть: "Поздно пить Боржоми, когда печень отвалилась".

[krissa]

Кельвин
...и не заработать на этом?
)))
Это не для наших "властьпридержащих": представьте, сколько из них владеет строительными компаниями? банками? крышует импорт?....
За заемные средства, которые теперь некому и некак отдавать, были получены вполне реальные доходы в очень конкретные карманы.
И думаю, уже успешно выведены из Украины.

вы ведь не думаете, что отсутствие гос.контроля за кредитной деятельностью банков, было простым недосмотром....

[Шурик Г. (гость)]

Кельвин
...и не заработать на этом?
)))
Это не для наших "властьпридержащих": представьте, сколько из них владеет строительными компаниями? банками? крышует импорт?....
За заемные средства, которые теперь некому и некак отдавать, были получены вполне реальные доходы в очень конкретные карманы.
И думаю, уже успешно выведены из Украины.

вы ведь не думаете, что отсутствие гос.контроля за кредитной деятельностью банков, было простым недосмотром....

... думаю да... не нужно демонизировать нашу власть, обычные жадные неучи, которые не умеют ничего делать кроме как воровать... думаю они даже не подозревали во что влапаются....
ЗЫ во власти ведь тоже не все нажились, кое кто и влетел... и хорошо влетел.. с летальным исходом

[Northwood]

... думаю да... не нужно демонизировать нашу власть, обычные жадные неучи, которые не умеют ничего делать кроме как воровать... думаю они даже не подозревали во что влапаются....
ЗЫ во власти ведь тоже не все нажились, кое кто и влетел... и хорошо влетел.. с летальным исходом

Да чтоб они все там влетели с летальным исходом, пусть сдохнут все кто у власти нашего гондураса. Меня бесит этот беспредел и безнаказанность, с которой мы ничего не можем поделать.

[krissa]

я ничего не демонизирую
кто-то из них не знал, чем все может закончится, кто-то не думал, а кто-то и знал, и думал, но не мог отказать себе в удовольствии, тем более, что уже организован запасной аэродром в более спокойном месте.
Да, кто-то не успел нажиться...(на наше счастье, представьте, что было бы, если бы ВСЕ они успели)
...только ни у кого из них интересы не совпали с интересами страны.

[Шурик Г. (гость)]

я ничего не демонизирую
кто-то из них не знал, чем все может закончится, кто-то не думал, а кто-то и знал, и думал, но не мог отказать себе в удовольствии, тем более, что уже организован запасной аэродром в более спокойном месте.
Да, кто-то не успел нажиться...(на наше счастье, представьте, что было бы, если бы ВСЕ они успели)
...только ни у кого из них интересы не совпали с интересами страны.

Все не могли успеть.... да и запасной аэродром может не принять.... вернее всех кого нужно он уже принял...
ну а интересы власти и интересы страны... ну Вы прям как маленькая... я вобще сомневаюсь что где то существует срана интересы власти которой совпадают с ее собственными интересами...

[krissa]

Вы прям как маленькая

я большая и страшная )))
в нормальных странах таки да: в основном, интересы страны и полит.элиты совпадают.

[after midnight]

... я вобще сомневаюсь что где то существует срана интересы власти которой совпадают с ее собственными интересами...

ИМХО ошибаетесь.

[Шурик Г. (гость)]

я большая и страшная )))
в нормальных странах таки да: в основном, интересы страны и полит.элиты совпадают.

... это Вы про личные инетерсы Буша в Ираке, которые его страну поставили раком??? или то не нормальная страна...

[after midnight]

... горячо нелюбимой вами инфляции.

Не встречал еще людей, которым бы эта инфляция была на руку.
А как ее можно было побороть (сейчас, видимо, уже поздняки) - х.з. Для этого более умные люди посажены на свои места.

[krissa]

Для этого более умные люди посажены на свои места.

кто куда посажен?...

это Вы про личные инетерсы Буша в Ираке, которые его страну поставили раком???

Не вижу, чтобы война в Ираке поставила Америку раком (стихи, мля...)
А то, что Америка (ессно, через свои частные компании) получила практически полный контроль за имеющимися энергоресурсами этой страны - вижу очень хорошо.

[Шурик Г. (гость)]

кто куда посажен?...

Не вижу, чтобы война в Ираке поставила Америку раком (стихи, мля...)
А то, что Америка (ессно, через свои частные компании) получила практически полный контроль за имеющимися энергоресурсами этой страны - вижу очень хорошо.

.. ну это от угла зрения зависит... напомнить с какой страны начался мировой финансовый кризис

[after midnight]

кто куда посажен?...

Хорошо. Они не посажены на положенные им места, и посажены не будут.
А вот кресла (должности) свои занимают же для чего-то.