Война в Осетии.

[favorites.com.ua]

Я плакалЪ. Не уберегли "доблестные грузины" вверенного им америкосами оружия. Теперь пальцем тычат - они забрали.......

Кто-то из мародеров тоже плачет, наверное, сейчас...
И приговаривает:
- Ну нафига я трогал те машинки...

[Констанжогло]

по третьему разу пошли обсуждать,
скукотища

[SuperKot]

Кто-то из мародеров тоже плачет, наверное, сейчас...
И приговаривает:
- Ну нафига я трогал те машинки...

Скорее всего, даже рыдает - от смеха

[j]

Те, кто "случайно" оказался там перед событиями, и те, кто поехал туда сам, имеют разные точки зрения...

Это называется "бинокулярное зрение" Только так можно визуально прощупать все выпуклости... и впуклости...

[SuperKot]

по третьему разу пошли обсуждать,
скукотища

И правда. Что-то все тянут, тянут с Севастополем...

[Констанжогло]

И правда. Что-то все тянут, тянут с Севастополем...

в смысле до 2017 года?

[SuperKot]

ну да. А людей скука тем временем заедает...

[SuperKot]

FT: В отношении Грузии Запад совершает стратегическую ошибку

В Грузии Россия объявила во всеуслышание, что больше не станет капитулировать перед Западом. После двух десятилетий униженности Россия решила дать сдачи, пишет Кишор Махбубани в британской газете Financial Times.
Иногда незначительные события могут предвещать колоссальные перемены. Возможно, таково и фиаско в Грузии. Оно возвещает об окончании эпохи, которая началась после холодной войны. Впрочем, это не означает, что некая гипотетическая холодная война нового типа возобновляется. Речь идет о еще более значимом возвращении - возвращении истории.

Эпоха после холодной войны началась с торжествующих криков Запада, заявлявшего о своей победе. Их олицетворение - книга Фрэнсиса Фукуямы Конец истории. Ее дерзкое название отражало "дух времени" на Западе. История закончилась триумфом западной цивилизации. У остального мира не было другого выбора, кроме как капитулировать, уступить натиску Запада.

В Грузии Россия объявила во всеуслышание, что больше не станет капитулировать перед Западом. После двух десятилетий униженности Россия решила дать сдачи. Вскоре так же поступят и другие силы. Благодаря своей подавляющей мощи Запад вторгся в геополитические пространства других дремлющих стран. Но страны эти - особенно в Азии - больше не дремлют.

Собственно, большая часть планеты озадачена морализаторством Запада по поводу происходящего в Грузии. Америка не потерпела бы вторжения России в свою геополитическую сферу - Латинскую Америку. Поэтому латиноамериканцы видят двойные стандарты американцев насквозь. Это можно сказать и обо всех обозревателях мусульманского мира, отмечающих, что США тоже незаконно вторглись в Ирак. Ни Индия, ни Китай не стремятся протестовать против действий России.

Это демонстрирует, что западный взгляд на грузинские события - призыв к миру поддержать слабого (Грузию) в схватке с Россией - это голос одиночки. В действительности большинство поддерживает Россию в ее противостоянии с задиристым Западом. Разрыв между версией Запада и мнением остального мира тут максимален.

Поэтому Западу крайне важно вынести для себя верные уроки из событий в Грузии. Необходимо проанализировать под стратегическим углом свои ограниченные возможности. После распада СССР западные мыслители полагались на то, что Западу больше никогда не придется идти на геополитические компромиссы. Он мог диктовать свои условия. Теперь же Западу придется смириться с реальностью. Население западных стран вместе взятое (в Северной Америке, ЕС и Австралазии) составляет 700 млн человек - то есть около 10% населения планеты. Остальные 90% превратились из объекта мировой истории в ее субъектов. 18 августа 2008 года Financial Times опубликовала статью под заголовком По грузинскому вопросу Запад выступает единым фронтом. А следовало сформулировать так: "Остальной мир считает, что в событиях в Грузии виноват Запад". В чем же дело? Надо было мыслить стратегически.

Мао Цзэдун, при всех его недостатках, был великим стратегом. Он говорил, что Китаю всегда приходилось справляться с первостепенным противником, а с второстепенным противником идти на компромисс. Когда "первостепенным противником" стал Советский Союз, Мао помирился с США, хотя это было унизительно - иметь дело с державой, которая в то время признавала Чан Кай-ши законным правителем. Западу следует взять пример с прагматизма Мао и сосредоточиться на своем первостепенном противнике.

России еще далеко до превращения в первостепенного противника Запада. В действительности стратегам надо разбираться, от кого исходит главный вызов - от исламского мира или от Китая. С 11 сентября 2001 года Запад ведет себя так, будто первостепенный вызов исходит от исламского мира. Однако вместо того, чтобы разработать долговременную стратегию для завоевания симпатий свыше 1,2 млрд мусульман на планете, Запад ринулся в исламский мир безо всякой стратегии. Этим и объясняются назревающие фиаско в Афганистане и Ираке и еще большая враждебность исламского мира по отношению к Западу.

Многие европейские мыслители остро осознают безумие многих политических решений США. Но им не хочется трезво задуматься об опасности "аутсорсинга" своей безопасности - перепоручения ее обеспечения американской мощи. В области безопасности география важнее, чем культура. Ввиду своего географического положения Европа вынуждена опасаться гнева исламского мира. У США для этого меньше резонов благодаря Атлантике.

В США ведущие мыслители-неоконсерваторы считают, что для них главный противник - Китай. Однако в то же самое время они энергично поддерживают Израиль, не осознавая, что их позиция в геополитическом смысле на руку Китаю. Она гарантирует, что США имеют дело с враждебной исламской "вселенной", что мешает им сосредоточиться на Китае. Несомненно, от 11 сентября Китай выиграл больше всех. Пока США отвлекались на другие проблемы, он стабилизировал обстановку у своих границ.

Западным мыслителям следует разобраться, откуда исходит истинная долговременная угроза. Если от исламского мира, то Западу следует перестать вторгаться в геополитическое пространство России и разработать долговременную программу сотрудничества с Китаем. Если от Китая, то Соединенным Штатам следует завоевать симпатии России и исламского мира и урегулировать израильско-палестинский конфликт. Это позволит правительствам мусульманских стран теснее сотрудничать с Западом в борьбе против "Аль-Каиды".

Главный парадокс, с которым сталкивается Запад, состоит в том, что создать более безопасную глобальную архитектуру сейчас наконец-то возможно. Стран, желающих стать "ответственными акционерами", сейчас больше чем когда бы то ни было. Большинство из них, в том числе Китай и Индия, хотят сотрудничать с США и Западом. Но отсутствие долговременной последовательной стратегии Запада в отношении мира и неспособность идти на геополитические компромиссы являются крупнейшими помехами для стабильной глобальной архитектуры. Западные лидеры утверждают, что жить в мире становится опаснее, но мало кто признает, что виновато в этом их собственное недомыслие. Грузия продемонстрировала, что получается, когда люди не мыслят стратегически.

Автор - декан Lee Kuan Yew School of Public Policy (Национальный университет Сингапура), только что опубликовал книгу "Новое азиатское полушарие: неудержимый отток глобальной мощи на Запад".

Оригинал: The west is strategically wrong on Georgia

[SuperKot]

Абхазский Генштаб раскрыл план грузинского вторжения

Грузинская армия планировала начать вторжение в Абхазию через три часа после захвата Южной Осетии, сообщает "Интерфакс". Об этом заявил начальник абхазского Генштаба Анатолий Зайцев, сославшись на захваченные грузинские военные карты. По его словам, организаторы вторжения рассчитывали захватить Сухуми в течение часа.

Как утверждает начальник Генштаба, грузинские военные собирались сначала нанести мощный авиаудар по абхазским позициям, затем высадить группу десантников с моря и еще одну - в Сухуми. Тем временем грузинская артиллерия попыталась бы смести абхазские силы в западной части Кодорского ущелья (восточная часть до недавнего времени находилась под контролем Грузии). Затем из ущелья, а также из приграничного Зугдидского района Грузии, по его словам, предполагалось начать наступление на абхазскую столицу.

Всего, как заявил Зайцев, в операции с грузинской стороны были бы задействованы до 300 единиц бронетехники и до 200 стволов артиллерии. На захват непризнанной республики, по его словам, грузинские власти отвели 24 часа.

[Констанжогло]

ну да. А людей скука тем временем заедает...

достойное кстати занятие

Фауст

Мне скучно, бес.

Мефистофель

Что делать, Фауст?
Таков вам положен предел,
Его ж никто не преступает.
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты.

Фауст

Сухая шутка!
Найди мне способ как-нибудь
Рассеяться.

Мефистофель

Доволен будь
Ты доказательством рассудка.
В своем альбоме запиши:
Fastidium est quies — скука
Отдохновение души.
Я психолог... о вот наука!..
Скажи, когда ты не скучал?
Подумай, поищи. Тогда ли,
Как над Виргилием дремал,
А розги ум твой возбуждали?
Тогда ль, как розами венчал
Ты благосклонных дев веселья
И в буйстве шумном посвящал
Им пыл вечернего похмелья?
Тогда ль, как погрузился ты
В великодушные мечты,
В пучину темную науки?
Но — помнится — тогда со скуки,
Как арлекина, из огня
Ты вызвал наконец меня.
Я мелким бесом извивался,
Развеселить тебя старался,
Возил и к ведьмам и к духам,
И что же? всё по пустякам.
Желал ты славы — и добился, —
Хотел влюбиться — и влюбился.
Ты с жизни взял возможну дань,
А был ли счастлив?

[Seawind]

Еще не успели похоронить погибших в Цхинвале, как уже раздали ордена. “Победа!” — доносится с телеэкранов. Всюду — победители. А победителей у нас не судят…

Но стоит ли так уж упиваться нашей военной победой на Кавказе? Разве кто-то, включая Саакашвили, сомневался, что Россия одолеет Грузию? Значит, развязывая войну, Саакашвили рассчитывал вовсе не на военную, а на пропагандистскую победу. Выставил перед всем миром Россию агрессором. Сколько бы мы теперь ни твердили “сам такой”, нам не отмыться от крови людей, погибших под нашими “точечными” ударами. Сейчас на Западе даже те, кто готов признать ответные меры России оправданными, обвиняют нас в чрезмерном применении военной силы. А могло ли быть иначе? Наверное, могло. Если бы имели ту армию, которую политики нам обещают создать уже больше 20 лет.

Полный текст здесь http://vlasti.net/news/20413 Многа букафф - кому интересно - почитайте. Не со всем согласен, но в целом правильно

[Констанжогло]

FT: В отношении Грузии Запад совершает стратегическую ошибку

России еще далеко до превращения в первостепенного противника Запада. В действительности стратегам надо разбираться, от кого исходит главный вызов - от исламского мира или от Китая. С 11 сентября 2001 года Запад ведет себя так, будто первостепенный вызов исходит от исламского мира. Однако вместо того, чтобы разработать долговременную стратегию для завоевания симпатий свыше 1,2 млрд мусульман на планете, Запад ринулся в исламский мир безо всякой стратегии. Этим и объясняются назревающие фиаско в Афганистане и Ираке и еще большая враждебность исламского мира по отношению к Западу.

Многие европейские мыслители остро осознают безумие многих политических решений США. Но им не хочется трезво задуматься об опасности "аутсорсинга" своей безопасности - перепоручения ее обеспечения американской мощи. В области безопасности география важнее, чем культура. Ввиду своего географического положения Европа вынуждена опасаться гнева исламского мира. У США для этого меньше резонов благодаря Атлантике.

В США ведущие мыслители-неоконсерваторы считают, что для них главный противник - Китай. Однако в то же самое время они энергично поддерживают Израиль, не осознавая, что их позиция в геополитическом смысле на руку Китаю. Она гарантирует, что США имеют дело с враждебной исламской "вселенной", что мешает им сосредоточиться на Китае. Несомненно, от 11 сентября Китай выиграл больше всех. Пока США отвлекались на другие проблемы, он стабилизировал обстановку у своих границ.

Западным мыслителям следует разобраться, откуда исходит истинная долговременная угроза. Если от исламского мира, то Западу следует перестать вторгаться в геополитическое пространство России и разработать долговременную программу сотрудничества с Китаем. Если от Китая, то Соединенным Штатам следует завоевать симпатии России и исламского мира и урегулировать израильско-палестинский конфликт. Это позволит правительствам мусульманских стран теснее сотрудничать с Западом в борьбе против "Аль-Каиды".

Главный парадокс, с которым сталкивается Запад, состоит в том, что создать более безопасную глобальную архитектуру сейчас наконец-то возможно. Стран, желающих стать "ответственными акционерами", сейчас больше чем когда бы то ни было. Большинство из них, в том числе Китай и Индия, хотят сотрудничать с США и Западом. Но отсутствие долговременной последовательной стратегии Запада в отношении мира и неспособность идти на геополитические компромиссы являются крупнейшими помехами для стабильной глобальной архитектуры. Западные лидеры утверждают, что жить в мире становится опаснее, но мало кто признает, что виновато в этом их собственное недомыслие. Грузия продемонстрировала, что получается, когда люди не мыслят стратегически.

Автор - декан Lee Kuan Yew School of Public Policy (Национальный университет Сингапура), только что опубликовал книгу "Новое азиатское полушарие: неудержимый отток глобальной мощи на Запад".

Оригинал: The west is strategically wrong on Georgia

хороший перевод стрелок, на Китай и исламский мир
но что то мне подсказывает, что этот коммент останется для американской администрации незамеченным.

[SergeyR]

Абхазский Генштаб раскрыл план грузинского вторжения

Грузинская армия планировала начать вторжение в Абхазию через три часа после захвата Южной Осетии, сообщает "Интерфакс". Об этом заявил начальник абхазского Генштаба Анатолий Зайцев, сославшись на захваченные грузинские военные карты. По его словам, организаторы вторжения рассчитывали захватить Сухуми в течение часа.

Как утверждает начальник Генштаба, грузинские военные собирались сначала нанести мощный авиаудар по абхазским позициям, затем высадить группу десантников с моря и еще одну - в Сухуми. Тем временем грузинская артиллерия попыталась бы смести абхазские силы в западной части Кодорского ущелья (восточная часть до недавнего времени находилась под контролем Грузии). Затем из ущелья, а также из приграничного Зугдидского района Грузии, по его словам, предполагалось начать наступление на абхазскую столицу.

Всего, как заявил Зайцев, в операции с грузинской стороны были бы задействованы до 300 единиц бронетехники и до 200 стволов артиллерии. На захват непризнанной республики, по его словам, грузинские власти отвели 24 часа.

Наверное главная проблема была в том, что платы рисовали в америке, а выполнять поручили грузинам. В результате ни чего не получилось.

[SergeyR]

Значит, развязывая войну, Саакашвили рассчитывал вовсе не на военную, а на пропагандистскую победу.

Глубоко однако глядит.
Остальное можно не читать.

[Faraon]

По радио слыхал сегодня в новостях,что США сворачивает военные программы сотрудничества с Россией-не доказательство ли начала холодной войны?

А 20 лет ,что они "терпели"?-бомбежки ,окупацию,массовое убийство своих граждан,отторжение территорий?Что они бедные 20 лет терпели,а теперь не могут?
Не могут не воевать и не убивать?

[Harald]

Ну, что ж, не успели отправить Ямадаева в отставку, как его уже взяли за жабры:

Чеченская прокуратура нашла Сулима Ямадаева

Чеченская прокуратура отменила федеральный розыск бывшего командира батальона "Восток" Сулима Ямадаева, поскольку его местонахождение установлено. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя управления Следственного комитета при Генпрокуратуре по Чечне, Ямадаев нашелся в Москве.
Ранее сообщалось, что Сулим Ямадаев отстранен от руководства батальоном "Восток" и уволен из вооруженных сил приказом министра обороны Анатолия Сердюкова.

Ямадаев разыскивался по делу об убийстве жителя Гудермесского района Чечни Бацаева, совершенном в декабре 1998 года. По версии следствия, бывший командир "Востока" возглавлял группу лиц, которая совершила это убийство.

Сулим Ямадаев считается одним из главных противников президента Чечни Рамзана Кадырова внутри республики. Кадыров неоднократно обвинял его в причастности к убийствам и похищениям людей.

Во время первой чеченской войны Ямадаев воевал на стороне сепаратистов, во время второй сдал Гудермес российским войскам и перешел на сторону федеральных сил.

http://www.lenta.ru/news/2008/08/22/yamadaev1/

[Harald]

В Грузии Россия объявила во всеуслышание, что больше не станет капитулировать перед Западом. После двух десятилетий униженности Россия решила дать сдачи. Вскоре так же поступят и другие силы. Благодаря своей подавляющей мощи Запад вторгся в геополитические пространства других дремлющих стран.

Зажатая в угол крыса кусается. Ничего удивительного...

[Irinel]

Я плакалЪ. Не уберегли "доблестные грузины" вверенного им америкосами оружия. Теперь пальцем тычат - они забрали.......

Ага вернут... Щас - разбежались. Там ЗАС нашли...
(ну - скажем так - вернуть, может и вернут, но позже... через пару - тройку месяцев. И разобранное все до последнего внитика и разьёма. Как американцы в свое время вернули МиГ-25)

[Irinel]

По радио слыхал сегодня в новостях,что США сворачивает военные программы сотрудничества с Россией-не доказательство ли начала холодной войны?

....

Сворачивают. А как же. Вот вчера получили ноту о прекращении сотрудничеества - и сварачивают. А смысл с этих программ теперь?

[Faraon]

Ага вернут... Щас - разбежались. Там ЗАС нашли...
(ну - скажем так - вернуть, может и вернут, но позже... через пару - тройку месяцев. И разобранное все до последнего внитика и разьёма. Как американцы в свое время вернули МиГ-25)

Вы как простая женщина из Запорожья ,знаете ,что такое ЗАС?