События в Донецке и Луганске / Ситуация в зоне АТО

[Сухов]

Спешиал фо Возар

«У нас особых иллюзий нету. Мы хотим верить, что оно (Широкино) все же демилитаризованное. Что в дальнейшем там можно проводить разминирование, восстанавливать дома. Но когда рядом боевики, при их репутации … Они продолжают удерживать господствующую высоту вблизи этого населенного пункта. И именно благодаря топографии местности, то есть удобные условия для обстрела местности, в любую секунду они могут продлить активные действия», — сообщил на брифинге заместитель руководителя АТО Сергей Галушко.

[Vozar]

Спешиал фо Возар

«У нас особых иллюзий нету. Мы хотим верить, что оно (Широкино) все же демилитаризованное. Что в дальнейшем там можно проводить разминирование, восстанавливать дома. Но когда рядом боевики, при их репутации … Они продолжают удерживать господствующую высоту вблизи этого населенного пункта. И именно благодаря топографии местности, то есть удобные условия для обстрела местности, в любую секунду они могут продлить активные действия», — сообщил на брифинге заместитель руководителя АТО Сергей Галушко.

И? Поэтому нужно нашим не уходить из Широкино нарушая приказ командования на отход?

[Сухов]

И? Поэтому нужно нашим не уходить из Широкино нарушая приказ командования на отход?

Да.

Даже в уставе записано. если приказ преступный - ты имеешь право его не выполнять!

Учи матчасть

[Vozar]

Да.

Даже в уставе записано. если приказ преступный - ты имеешь право его не выполнять!

Учи матчасть

Преступность приказа ты потом будешь военному прокурору доказывать. А так же обосновывать почему ты решил, что тебе, лучше известно как нужно своим воинским подразделением командовать, чем твоему непосредственному командиру. Ну и по какой причине ты подстрекал к преступным действиям своих сослуживцев, действия которых привели к угрозе жизни личному составу вашей части. В лучшем случае.

Учи матчасть.

[Сухов]

Преступность приказа ты потом будешь военному прокурору потом доказывать. А так же обосновывать почему ты решил, что тебе, лучше известно как нужно твоим воинским подразделением командовать, чем твоему непосредственному командиру. Ну и по какой причине ты подстрекал к преступным действиям своих сослуживцев, действия которых привели к угрозе жизни личному составу вашей части. В лучшем случае.

Учи матчасть.

А ты хотел , что бы все было просто? Ать два встали сели?

так это просто только в баснях шоколадника и твоих..

А там пацаны реально видят ситуацию и уже раз нахер послали с их приказами тупыми. Пошлют еще раз. И будут абсолютно правы.

А прокуратура - суровая неизбежность. Иди, хоть на реалии жизненные посмотри. Выползи из кабинета и пообщайся с ВСП на тему событий годичной давности хотя бы по 25 бригаде..

Тебя ждет много неприятнейших открытий.

[Black Swan]

Даже в уставе записано. если приказ преступный - ты имеешь право его не выполнять!

Тогда это будет называться "бунт"...
Это трибунал и срок.
А страна будет радоваться, что "провокаторов и озверевших от крови вояк" наконец-то приструнили.

[Black Swan]

// а давайте каждый военный по отдельности будет решать, какой приказ преступен, а какой не очень.

Отличная у нас получится армия.

[Сухов]

Тогда это будет называться "бунт"...
Это трибунал и срок.
А страна будет радоваться, что "провокаторов и озверевших от крови вояк" наконец-то приструнили.

Это гоорит, что ты нихера не знаешь о чем говоришь.. Свободен..

[Сухов]

// а давайте каждый военный по отдельности будет решать, какой приказ преступен, а какой не очень.

Отличная у нас получится армия.

Не просто давайте. А ты ОБЯЗАН об этом думать.

[Сухов]

И? Поэтому нужно нашим не уходить из Широкино нарушая приказ командования на отход?

Кстати.. За такие приказы и догворняки кое кого из "командования" ВСУ и страны надо бы на столбах развесить.

[carrotik]

Не просто давайте. А ты ОБЯЗАН об этом думать.

..а ссылочку не можете дать на интерпретацию "преступности/не преступности" приказа ? ...

[Black Swan]

..а ссылочку не можете дать на интерпретацию "преступности/не преступности" приказа ? ...

100%, что не даст.
Скажет что-то унизительно-многозначительное, но никакой конкретики.


//с дивана очень хорошо не выполнять преступные приказы и вообще быть Рэмбо

[Vozar]

А ты хотел , что бы все было просто? Ать два встали сели?

так это просто только в баснях шоколадника и твоих..

А там пацаны реально видят ситуацию и уже раз нахер послали с их приказами тупыми. Пошлют еще раз. И будут абсолютно правы.

А прокуратура - суровая неизбежность. Иди, хоть на реалии жизненные посмотри. Выползи из кабинета и пообщайся с ВСП на тему событий годичной давности хотя бы по 25 бригаде..

Тебя ждет много неприятнейших открытий.

Я хочу что бы армия была армией. А не объединением реальных пацанов - добробатов. Где есть нормальная дисциплина и четкая субординация. Где командиры понимают что они командиры а не свои в доску пацаны.
И я служил в такой армии. И я видел как действует самая эффективная в мире армия. Где Yes Sir - это залог победы.

А то что ты в июле 2015 года продолжаешь рассказывать какая жопа у нас была с армией летом 2014 года говорит только о том что ты живёшь прошлым. И я не хуже тебя понимаю что именно полумахновские добробаты и добровольцы ВСУ спасли тогда страну.

И я совершенно не хочу сказать что у нас сейчас идеальная армия. И там наверняка жопа с нормальными офицерами. И нужна реформа.

Но я убеждён и буду стоять на этом - никаких реформ в армии не будет если не начнут с элементарного - дисциплины и субординации. Вплоть до уголовки. Реальные пацаны - это не армия.

[carrotik]

100%, что не даст.
Скажет что-то унизительно-многозначительное, но никакой конкретики.


//с дивана очень хорошо не выполнять преступные приказы и вообще быть Рэмбо

.. я просто не знаю, где поискать материалы об этом касательно украинских ВС .. в отношении преступности/не преступности (а точнее "незаконности") приказа, например, в армии США, в гугле полно материалов - основной: "Незаконный приказ по определению - приказ, ведущий к совершению преступления" .. второе: "Подчиненный может не выполнить приказ, который кажется ему незаконным/преступным, но только на свой страх и риск. Не он будет решать о преступности приказа, а его командиры (или суд)" ...

http://usmilitary.about.com/cs/milit...ngorders_2.htm

[Black Swan]

.. я просто не знаю, где поискать материалы об этом касательно украинских ВС .. в отношении преступности/не преступности (а точнее "незаконности") приказа, например, в армии США, в гугле полно материалов - основной: "Незаконный приказ по определению - приказ, ведущий к совершению преступления" .. второе: "Подчиненный может не выполнить приказ, который кажется ему незаконным/преступным, но только на свой страх и риск. Не он будет решать о преступности приказа, а его командиры (или суд)" ...

http://usmilitary.about.com/cs/milit...ngorders_2.htm

Сухов еще неопытен, пороха не нюхал, в детстве видать в Контр Страйк не наигрался.

В своей теме Микадо немного пишет о порядках в армии, приказах и руководстве, как оно есть у нас на самом деле...

[carrotik]

Сухов еще неопытен, пороха не нюхал, в детстве видать в Контр Страйк не наигрался.

В своей теме Микадо немного пишет о порядках в армии, приказах и руководстве, как оно есть у нас на самом деле...

...я на самом деле не знаю, какие официальные трактовки этих вещей в современном уставе гарнизонной и караульной, внутреннем и боевом уставе украинских ВС ... в советских уставах эти положения отсутствовали вообще ...

[Сухов]

..а ссылочку не можете дать на интерпретацию "преступности/не преступности" приказа ? ...

к СЧАСТЬЮ Украине не воевала 23 года и у нас не наработана практическая нормативная база в этих вопросах. Она только начинает появляться.

Но в рассеи там богатейший опыт и в этом вопросе то же. Берите гугль - и вперед.

[Сухов]

...я на самом деле не знаю, какие официальные трактовки этих вещей в современном уставе гарнизонной и караульной, внутреннем и боевом уставе украинских ВС ... в советских уставах эти положения отсутствовали вообще ...

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/...43970339900570

См. п 6 Загальных Положень..

[Сухов]

Сухов еще неопытен, пороха не нюхал, в детстве видать в Контр Страйк не наигрался.

В своей теме Микадо немного пишет о порядках в армии, приказах и руководстве, как оно есть у нас на самом деле...

Мда.. Я подозревал, что ты дебил.. Но не настолько же))

Я 25 лет жил в армии. ))) Фактически с рождения

[Сухов]

Я хочу что бы армия была армией. А не объединением реальных пацанов - добробатов. Где есть нормальная дисциплина и четкая субординация. Где командиры понимают что они командиры а не свои в доску пацаны.
И я служил в такой армии. И я видел как действует самая эффективная в мире армия. Где Yes Sir - это залог победы.

А то что ты в июле 2015 года продолжаешь рассказывать какая жопа у нас была с армией летом 2014 года говорит только о том что ты живёшь прошлым. И я не хуже тебя понимаю что именно полумахновские добробаты и добровольцы ВСУ спасли тогда страну.

И я совершенно не хочу сказать что у нас сейчас идеальная армия. И там наверняка жопа с нормальными офицерами. И нужна реформа.

Но я убеждён и буду стоять на этом - никаких реформ в армии не будет если не начнут с элементарного - дисциплины и субординации. Вплоть до уголовки. Реальные пацаны - это не армия.

Ты уже ГОД не можешь понять в чем причина))

причина проблем не столько и не толь ко в дисциплине.
причина и корень проблем в отсутствии доверия у подчиненных к командирам. И у них для этого МАССА оснований.
начиная с главкома.
Берем его назначения.
Гелетей и ко.

Абсолютно безавторитетные, бездумные и тупые ворюги.

Идем дальше. Ни одного расследования, доведенного до конца с наказанием виновных. ни по ДАП, ни по Илу, ни по Илловайску, ни по Д****ьцево.

Это добавляет доверия к высшему командованию? "Не думаю.." (с) Пацаны на передке не тупые и глухие. Они все видят и совсем под другим углом.

Идем дальше.
Вниз..

Некоторые из командиров частей и бп заметили, что с появлением некоторых лиц из ГШ или АТЦ обстрелы с той стороны прекращаются, а по их отъезду сразу возобновляются.

На неоднократные рапорты об этом реакции 0.

Это добавляет доверия?

или доверия добавляет абсолютно идиотские распоряжения, тупость которых видна невооруженным взглядом?

Так что спускайся с небес на землю.

начинать надо с Главкома и потом по нисходящей.
А не уголовные дела клепать против пацанов, потерявших в илловайском котле автомат и гранату при выходе!